Sörings Londoner-Geständnisse auf Deutsch (Teil 3 von 3)

Die Vernehmung vom 7. Juni 1986.

Source: Twitter (@tspearstv)

Einleitung

Diese Übersetzung habe ich ursprünglich auf meinem alten Blog gepostet. Es sich um das Protokoll der Aufnahme der Vernehmung von Jens Söring vom 7. Juni 1986. Diese Vernehmung ist deutlich länger als die beiden Vernehmungen, die ich vorhin gepostet habe. Sie ist auch die letzte Vernehmung, die (zum Teil) aufgenommen wurde. Am 8. Juni gestand Söring gegenüber Ricky Gardner noch viel ausführlicher, er bestand aber darauf, dass seine Aussagen nicht aufgenommen werden soll. Gardner hat aber ein Gedächtnisprotokoll des Gesprächs angefertigt, und bei Sörings Prozess wiedergegeben. Hier können Sie seine Aussage (auf Englisch, deutsche Übersetzung kommt in Kürze) nachlesen.

Da diese Vernehmung recht ausführlich ist und viele Abschweifungen enthält, habe ich es mir erlaubt, einige der m.E. interessantesten Stellen eingangs zu zitieren und im Text hervorzuheben. Auch habe ich ein paar Anmerkungen in [Klammern] hinzugefügt. Wie immer möchte ich darauf hinweisen, dass diese Übersetzung von mir nur flüchtig überpruft wurde. Auch gibt es besonders viele Unterbrechungen und unvollständige Sätze. Trotzdem finde ich die Vernehmung sehr interessant. Mit dieser Vernehmung ist der ‘Satz’ an Aufnahmen von den Vernehmungen in London nun mal vollständig. Sie können jetzt alle drei Protokolle in voller Länge lesen.

Auszüge

Der Koffer voller Briefe

Soering: Hm. Die Beamten haben mir gesagt, dass die Briefe, falls ein Verfahren gegen mich eingeleitet wird, Teil des Beweismaterials sein werden, OK?

Beever: Verstanden. Warum haben Sie diese Briefe nicht vernichtet?

“Soering: Das ist eine sehr gute Frage, und ich wusste, dass ich eine Antwort darauf habe.

Beever: Ganz genau.

Soering: Auf diese Frage hatte ich die Antwort. Ich wünschte sogar, ich hätte sie vernichtet. Warum ich sie behalten habe, weiß ich nicht.”

Tatumstände und Annie Massies Voodoo-Ritual

Gardner: …die Anklagepunkten beeinflussen könnten?

Soering: Ganz genau. Ich meine, es scheint mir ein großer Unterschied zu sein, wenn jemand eine langjährige, tiefe Meinungsverschiedenheit mit einer anderen Person hat und während der Konfrontation mit dieser Person beide Parteien, alle Parteien in gewissem Maße unter Alkoholeinfluss stehen, OK.

Gardner: Okay, ich höre zu.

Soering: Wenn das der Fall ist, okay, ich bin nur hypothetisch, OK. Wenn es Emotionen wie Wut und Rache vielleicht auf der Seite einer der Parteien gibt, ist das OK.

Gardner: Aha!

Soering: Und der Mord wurde begangen, ich denke, es gibt einen großen Unterschied zwischen dem und, sagen wir mal, der gleichen Sache, die passiert ist, und danach, ich weiß nicht, Telefonanrufe getätigt wurden und die Gruppe sich für eine Art Ritual versammelt hat, alles klar.

Gardner: Aha.

Soering: Wissen Sie, ich meine, für mich ist eine davon eine Handlung, die impulsiv….

Gardner: Aha!

Soering: Und ähm, Sie wissen schon. Ich meine, das ist.

Gardner: Okay, mit anderen Worten: ….

Soering: Ich würde nicht, ich würde nicht klassifizieren, ich meine natürlich… es ist eine grobe Untertreibung, den ersten Akt als Rache zu bezeichnen oder nicht als Rache, sondern als Fehler, OK.

Gardner: Hm, hm!

Soering: Aber ich glaube, es ist ein großer Unterschied, ob man das tut oder ob man einen Akt feiert oder was auch immer.

Gardner: Hm, hm!…

“Unglaublich belastende” (“incredibly damning”) Passagen in den Briefen

Soering: Wie Sie mir gesagt haben, ist das Papier, das ich in Form von Briefen usw. in meinen Koffern herumfliegen habe, unglaublich belastend. Und das habe ich inzwischen begriffen. Und ich habe Elizabeth angewiesen, alle Spuren zu beseitigen, die uns in Zukunft belasten oder schaden könnten. Jetzt geht es darum, dass ich versuche, aus meinen Fehlern zu lernen und so vorsichtig wie möglich zu sein.

Wright: Ja.

Und jetzt zum Volltext:

Vernehmung von Jens Söring, Richmond Police Station, 7. Juni 1986

Gardner: Befragung von Jens Soering am 7. Juni 1986, 13.25 Uhr, Korrektur 13.21 Uhr, auf dem Polizeirevier Richmond England. Anwesend sind ich selbst, Inv. R. W. Gardner, Det. Sgt. Ken Beaver, Det. Wachtmeister Terry Wright. Okay Jens, bevor ich dir irgendwelche Fragen stelle, ist es meine Pflicht, dich über deine Rechte zu informieren, okay? Wir haben das gestern besprochen, aber ich muss es tun, okay? Sie haben das Recht zu schweigen. Alles, was Sie sagen, kann vor Gericht gegen Sie verwendet werden. Sie haben das Recht auf die Anwesenheit eines Anwalts, bevor Sie eine Aussage machen. Wenn Sie sich keinen Anwalt leisten können, wird Ihnen ein solcher vom Gericht kostenlos zur Seite gestellt. Sie haben das Recht, die Beantwortung von Fragen während der Befragung jederzeit zu unterbrechen. Ist das okay? Verstehen Sie das alles?

Soering: Jawohl.

Gardner: Sie tun es. Ja. Jetzt lasse ich Sie das unterschreiben und während Sie das unterschreiben, um alles ein wenig zu beschleunigen, da ich nicht in Eile bin oder diese Herren nicht in Eile sind. Ich habe gehört, dass Sie heute um ein Gespräch gebeten haben.

Soering: Hm. Ich wollte Ihnen nur ein paar Fragen darüber stellen, was jetzt mit mir geschehen wird.

Gardner: Ja. Ja. Die beiden Herren unterschreiben als Zeugen dieses Verfahrens.

Soering: Ich wollte nur kurz erläutern, was genau mit mir rechtlich passiert. Bis dahin werde ich vom Vereinigten Königreich an die Vereinigten Staaten ausgeliefert und wegen Mordes ersten Grades angeklagt werden. Können Sie beantworten, ob dies der Fall sein wird? Und können Sie mir sagen, wann das geschehen wird?

Beever: Bevor Sie weiter darauf eingehen, möchte ich mich zu diesem Thema äußern. Jens hat mich das heute Morgen gefragt, als ich dich zum Spaziergang begleitet habe…

Soering: Richtig.

Beever: Heute Morgen. Und Jens hat mich gefragt, was in einem späteren Verfahren mit ihm passieren könnte. Ich denke, wir können so vorgehen, indem wir sagen, und ich möchte klarstellen und Sie vielleicht bitten, mir das zu bestätigen, dass ich sage, wenn die amerikanischen Beamten nach Prüfung der Beweise ein Auslieferungsverfahren in Betracht ziehen und Sie ganz sicher ausliefern werden.

Soering: Richtig.

Beever: Für Mord ersten Grades (Kapitalverbrechen). Was ich klarstellen möchte und was Sie bestätigen sollen, ist, dass es Ihnen noch niemand gesagt hat.

Soering: Richtig, stimmt.

Beever: Dass das Ihnen zur Last gelegt werden wird.

Soering: Ja.

Beever: Das möchte ich klarstellen, bevor wir weitermachen.

Soering: Richtig, ja. Tut mir leid, dass ich mich falsch ausgedrückt habe.

Gardner: Okay, ich verstehe. Das ist richtig.

Soering: Ich entschuldige mich dafür.

Gardner: An Sgt. Beever.

Soering: Ja, ich entschuldige mich auch.

Gardner: Sicher, ich verstehe, ich verstehe, dass es eine Diskussion war.

Soering: Ich wollte nur, du weißt schon…

Gardner: Das verstehe ich. Würden Sie mir die Frage einfach noch einmal stellen, damit ich sehe, ob ich das, was Sie sagen, aufnehmen kann.

Soering: Okay, wenn ich… wenn Anklage gegen mich erhoben wird, werde ich dann wegen Mordes ersten Grades an die Vereinigten Staaten ausgeliefert oder ist das etwas, was Sie mir im Moment nicht sagen können.

Gardner: Ich denke, das ist etwas, das von den Beamten der…

Soering: Genau!

Gardner: Leitende Organe…

Soering: Ja.

Gardner: die beteiligt sind.

Soering: Ähm. Hm.

Gardner: Okay, jetzt weiß ich nicht, wie ich diskutiert habe oder wie wir gestern diskutiert haben. Wir sind Peons, und was die höheren Beamten oder wer auch immer diese Entscheidung zu treffen hat, Sie wissen, dass sie diese Entscheidung zu treffen haben. Nun, ach, und es ist noch keine Entscheidung gefallen.

Soering: Okay, können Sie mir bitte ein wenig darüber erzählen, was mir in den Vereinigten Staaten rechtlich passieren kann, wenn ich angeklagt werde mit ähm… das ist eine andere Sache, die ich Sie fragen wollte. Um auf das zurückzukommen, was wir gestern in einer möglichen Aufteilung der Geschehnisse besprochen haben, in Ordnung. Ähm, gibt….ich meine, werden sie als getrennte Straftaten behandelt oder werden sie weiterhin als eine Straftat behandelt, bis nachgewiesen werden kann, dass es sich um getrennte Straftaten handelt. Oder… ich meine, kannst du… darfst du mit mir darüber reden?

Gardner: Ich glaube, ich kann mit Ihnen reden, aber ich verstehe nicht, was Sie sagen. Jetzt kann ich gerne den ganzen Tag hier sitzen und mit Ihnen reden.

Soering: Richtig.

Gardner: Und ich werde das klarstellen und ich möchte Ihnen jetzt bestätigen, dass das, was ich Ihnen sage…

Soering: Sie ist nicht bindend.

Gardner: Richtig.

Soering: Ganz genau.

Gardner: Dazu habe ich keine Ahnung.

Soering: Rechts

Gardner: Zum äh…

Soering: Sie haben natürlich einen großen Erfahrungsschatz.

Gardner: Ja, aber zum eigentlichen Justizsystem selbst. Ob (unhörbar)

Beever: Würden Sie gerne sagen.

Gardner: Ja.

Beever: Jemand hat die Tür geöffnet und uns eine Mahlzeit gebracht, und es war ein bisschen laut.

Gardner: Und das ist Ihr Mittagessen.

Soering: Ich danke Ihnen.

Gardner: Würden Sie, würden Sie gerne weitermachen und essen?

Soering: Ich denke, ich werde warten, bis wir fertig sind.

Gardner: Okay, okay, wenn Sie jetzt essen wollen, lassen Sie sich von uns nicht aufhalten.

Soering: Ich will, ich will keine Zeit mehr verschwenden.

Gardner: Du verschwendest keine Zeit, aber ich wollte auf folgendes hinaus: ….

Soering: Diese Art von Fragen möchte ich Ihnen weiterhin stellen, und wenn Sie möchten, können Sie das Band selbst ausschalten, weil es für das Verfahren nicht von Interesse ist. Und das können Sie ruhig tun, wissen Sie. Das müssen Sie selbst entscheiden.

Gardner: Für mich macht das keinen Unterschied, denn ich werde Ihnen keine Versprechungen machen, okay. Ich kann Ihnen auf keinen Fall irgendwelche Versprechungen machen oder Ihnen irgendwelche Angebote machen.

Soering: OK.

Gardner: Ich möchte, dass Sie das verstehen. Diese Befugnis habe ich nicht. Lassen Sie uns noch einmal auf das zurückkommen, was Sie vor einer Minute gesagt haben, und ich möchte nur sicherstellen, dass ich Sie richtig verstanden habe. Sie sagten: “Wären diese Straftaten getrennte Straftaten?” Ja, ich glaube, das haben Sie gesagt. Oder wäre es eine Kombination … nein, das ist kein gutes Wort. Handelt es sich um getrennte Straftaten oder sind es einzelne Straftaten? Ist es das, was Sie sagen wollen? Ich weiß nicht… ich weiß es nicht genau. Ich kann nur in meinen Gedanken…. Ich glaube, ich weiß, wovon Sie sprechen.

Soering: Hm. Hum.

Gardner: Aber ich möchte, dass Sie etwas genauer werden, und ich versuche nicht, trickreich zu sein.

Soering: Richtig. Ich spreche von den eigentlichen Morden und den Gräueltaten, die offenbar danach begangen wurden, in Ordnung.

Gardner: Ja.

Soering: Denn zu dem, was ich sagte, sprachen wir darüber, dass sie nicht getrennt werden können.

Gardner: Ja. Ich glaube, wir haben gestern darüber gesprochen, und vielleicht muss ich das an dieser Stelle noch einmal erwähnen, dass die von Ihnen gemachte Aussage nicht zurückgenommen werden kann. Denn ich weiß, was Sie sagen wollen, aber ich will auch nicht vom Thema abschweifen und es in die Länge ziehen, weil ich möchte, dass Sie Ihr Mittagessen essen. Aber Sie haben gesagt: “Ich bin nicht zu Loose Chippings gegangen und habe Mr. & Mrs. Haysom umgebracht und diesen ganzen Voodoo verbreitet.” Okay, und wir haben Sie gebeten, das aufzuschlüsseln, und Sie haben gesagt: “Das kann ich nicht, das will ich nicht, das kann ich nicht sagen” oder “Ich kann es nicht aufschlüsseln”. Dass es eine vollständige Aussage in sich ist.

Soering: Richtig, aha!

Wright: Darf ich darauf hinweisen. Er sagte, dass er sie zu diesem Zeitpunkt nicht aufschlüsseln würde.

Soering: Richtig.

Gardner: Ja. Sie sagen also, dass Sie zwischen der eigentlichen Tötung unterscheiden wollen.

Soering: Hm, ja.

Gardner: Von den beiden Menschen:

Soering: Aha.

Gardner: Und der Voodooismus, wie Sie sagen, nach den Morden.

Soering: Nun, man hat es mir gesagt und … okay, es ist Hörensagen meinerseits. Ich habe es zunächst aus den Zeitungen erfahren und dann von verschiedenen Mitgliedern der Familie Haysom, die während der Ermittlungen in engerem Kontakt mit Ihnen standen. Nun gut, ich habe gehört, dass in dem Haus und an den Leichen Gräueltaten begangen wurden.

Gardner: Ja.

Soering: Und ich habe mich gefragt, ob ich das, was ich Ihnen vorhin inoffiziell gesagt habe, in Betracht ziehen soll, in Ordnung? Auch wenn es zu diesem Zeitpunkt keine Möglichkeit gibt, das zu beweisen.

Gardner: Ja.

Soering: Werden sie als getrennte Straftaten oder als dieselbe Straftat behandelt und… okay.

Gardner: Okay, ich verstehe, was Sie sagen wollen. Mit anderen Worten, es handelt sich im Grunde um drei verschiedene, möglicherweise drei verschiedene Anklagepunkte.

Soering: Hm, hm!

Gardner: Ich glaube, das ist es, was Sie sagen wollen. Der Mord an Mr. Haysom. Der Mord an Mrs. Haysom und dann das, was Sie als Voodooismus bezeichnen, die Verbreitung des Voodooismus am Tatort?

Soering: Ja, so nennen es die Zeitungen.

Gardner: Okay, jetzt möchte ich Sie noch etwas fragen, denn ich möchte das überprüfen. Habe ich jemals, als wir in Bedford sprachen, seit wir hier sprechen, oder haben Mr. Beever oder Mr. Wright jemals mit Ihnen über das Thema Voodooismus gesprochen?

Soering: Ja, richtig. Das Voodoo… das Wort Voodoo habe ich eigentlich von der Daily Mail. Richtig.

Gardner: Ja. Ja.

Soering: Hm, und jetzt werde ich das auch noch tun, zumindest in meinem Kopf, ganz genau.

Gardner: Ja.

Soering: Schwarze Magie, was auch immer das ist. Nun gut, ich habe eine ungefähre Vorstellung davon, was es ist. Das würde in dieselbe Kategorie fallen, ganz klar.

Gardner: Ja.

Soering: Und ich glaube, Howard Haysom hat es mir gesagt, richtig. Ich glaube, er war die Hauptverbindungsperson zwischen der Familie Haysom und dem Büro des Sheriffs nach dem Mord.

Gardner: Ja.

Soering: Das, das ist passiert, in Ordnung.

Gardner: Ja.

Soering: Sie haben es mir also nicht persönlich gesagt, und die britischen Beamten haben es mir auch nicht persönlich gesagt, aber ich gehe von dem aus, was in den Zeitungen steht und von dem, was Howard Haysom gesagt hat, was Sie oder Mr. Reid oder das Büro des Sheriffs gesagt haben. Also gut.

Gardner: Ja. Ja. Ich verstehe, was Sie sagen wollen. Okay, und ich will diese Aussage weder bestätigen noch dementieren. Aber ich werde sagen, dass die Morde das sind, worüber ich besorgt bin und worüber wir in Virginia besorgt sind, worüber mein Chef Sheriff Wells besorgt ist und worüber die allgemeine Bevölkerung von Bedford County und auch Lynchburg besorgt ist. Jetzt ist es mir eigentlich egal, was nach den Morden passiert ist. Das ist mir völlig egal, okay? Ich möchte sagen, dass ich darüber besorgt bin, dass zwei Menschen ihr Leben verloren haben. Und meiner Meinung nach haben sie es nicht verdient zu sterben. Und das ist jetzt nur meine Meinung, wenn jemand anderes etwas dagegen hat, ist das in Ordnung. Aber ich…

Soerinv: Richtig.

Gardner: Ich glaube nicht, dass die Menschen irgendetwas getan haben, um den Tod zu verdienen. Was danach geschah, ist, so würde ich sagen, nicht so wichtig für die eigentlichen Todesfälle, okay. Aber es gibt auf jeden Fall… Ich wäre dumm zu sagen, dass es nicht eine wichtige Frage gibt, warum, wenn das tatsächlich passiert ist, warum das getan wurde.

Soering: Hm, hm.

Gardner: Ja. Um Ihre Frage zu beantworten: Ich weiß es nicht. Ich weiß es wirklich nicht. Wenn es möglich ist, drei, drei Anklagen in dieser Sache zu erheben – ich sage Anklagen, drei Straftaten, Sie verstehen, was ich meine.

Soering: Hm, hm.

Gardner: Ich weiß es nicht. Das kann ich nicht beantworten. Aber ich weiß, dass zwei Menschen ermordet wurden. Und ich denke, dass dieses Recht an sich das Hauptproblem ist.

Soering: Hmmm.

Gardner: Ja. Denken Sie daran, worüber wir bereits gesprochen haben. Okay, gestern, vor allem das Gespräch, das wir beide hatten, und diese…

Soering: Richtig.

Gardner: Die Herren wissen nicht, was gesagt wurde.

Soering: Aha.

Gardner: Und das ist wichtig für mich. Das ist definitiv wichtig für mich.

Soering: So wie ich es verstehe, wäre es auch für mich wichtig, wenn ich wegen einer Straftat angeklagt werden würde. Ich habe den Eindruck, dass das einen großen Unterschied bei meiner Verurteilung ausmachen wird. Wenn ich verurteilt werde, wenn ich für schuldig befunden werde.

Gardner: Aha.

Soering: Ob diese als Teil ein und derselben Sache betrachtet werden können. Sie können diese Frage jetzt vielleicht nicht beantworten.

Gardner: Ja.

Soering: Ich verstehe das. Ähm…(unhörbar) wird, wird sorry weitergehen.

Gardner: Okay, während ich darüber nachdenke, möchte ich dich Folgendes fragen, Jens, und ich möchte, dass du ganz ehrlich zu mir bist. Und seien Sie doch mal ehrlich. Wäre es möglich, oder ist es in Ordnung, das zu wissen, und wir haben das diskutiert. dass die Todesstrafe in Virginia auf dem elektrischen Stuhl vollzogen wird. Sie wissen, dass eine Person, die eines solchen Verbrechens überführt wird, auf dem elektrischen Stuhl in Virginia zum Tode verurteilt werden kann. Wenn Sie also wegen Mordes angeklagt und verurteilt werden oder wenn eine Person wegen Mordes angeklagt und verurteilt wird, ist das in Ordnung. Sie wissen nicht, welche Folgen das hat oder was passieren würde. Und dann geht man über zu sagen, Mord ersten Grades in Virginia, was eine Strafe von lebenslänglicher Haft bedeutet…

Soering: Wie viele Jahre sind das in Wirklichkeit?

Gardner: Und ich weiß es nicht. Ich kann nicht, ich hätte Angst, Sie zu zitieren, aber der Punkt, auf den ich hinaus will, oder die Fragen, die ich stelle, sind, ob Sie der Meinung sind, dass es einen großen Unterschied gibt, und offensichtlich gibt es einen großen Unterschied zwischen diesen beiden Anschuldigungen, die ich Ihnen gegenüber geäußert habe, aber glauben Sie, dass es einen Unterschied gibt. Ich weiß nicht, wie ich das formulieren soll oder wie ich Sie fragen soll. Mit anderen Worten: Haben Sie das Gefühl, dass das, was Sie mir sagen können oder was Sie bereit sind, mir zu sagen….

Soering: Also gut.

Gardner: …die Anklagepunkten beeinflussen könnten?

Soering: Ganz genau. Ich meine, es scheint mir ein großer Unterschied zu sein, wenn jemand eine langjährige, tiefe Meinungsverschiedenheit mit einer anderen Person hat und während der Konfrontation mit dieser Person beide Parteien, alle Parteien in gewissem Maße unter Alkoholeinfluss stehen, OK.

Gardner: Okay, ich höre zu.

Soering: Wenn das der Fall ist, okay, ich bin nur hypothetisch, OK. Wenn es Emotionen wie Wut und Rache vielleicht auf der Seite einer der Parteien gibt, ist das OK.

Gardner: Aha!

Soering: Und der Mord wurde begangen, ich denke, es gibt einen großen Unterschied zwischen dem und, sagen wir mal, der gleichen Sache, die passiert ist, und danach, ich weiß nicht, Telefonanrufe getätigt wurden und die Gruppe sich für eine Art Ritual versammelt hat, alles klar.

Gardner: Aha.

Soering: Wissen Sie, ich meine, für mich ist eine davon eine Handlung, die impulsiv….

Gardner: Aha!

Soering: Und ähm, Sie wissen schon. Ich meine, das ist.

Gardner: Okay, mit anderen Worten: ….

Soering: Ich würde nicht, ich würde nicht klassifizieren, ich meine natürlich… es ist eine grobe Untertreibung, den ersten Akt als Rache zu bezeichnen oder nicht als Rache, sondern als Fehler, OK.

Gardner: Hm, hm!

Soering: Aber ich glaube, es ist ein großer Unterschied, ob man das tut oder ob man einen Akt feiert oder was auch immer.

Gardner: Hm, hm!

Soering: Wie auch immer man das Ritual nennen mag. Was laut Howard Haysom, oder Sie über Howard Haysom und die Zeitungen, stattgefunden hat. Also gut.

Gardner: Aha.

Soering: Ich meine, das ist doch Voodoo, oder? Ich meine, ich weiß es nicht.

Gardner: Ich weiß es auch nicht.

Soering: Ich bin sicher, Sie haben sich eingehend damit beschäftigt.

Gardner: Okay, genug dazu gesagt.

Soering: Richtig, richtig, richtig.

Gardner: Ich verstehe, was Sie sagen wollen.

Soering: Ich meine, das ist eine weitere Frage, die ich an Sie habe. Was ist Mord zweiten Grades? Wenn es so etwas gibt. Was ist Totschlag? Und wie wirkt sich ein mögliches Schuldeingeständnis auf den gesamten Gewinn [orig: „profit“. Vermutlich wird „process“/Verfahren gemeint] aus, wenn etwas vor Gericht kommt?

Gardner: Richtig, die letzte Frage stellen? Also gut, was ist da?

Soering: Was ist was ist Mord zweiten Grades, was ist Totschlag, was ist Mord ersten Grades? Was bedeutet das?

Gardner: Ja.

Soering: Was hat die Person getan, um unter diesen bestimmten Bedingungen zu sein, um sie zu klassifizieren. Auch in Bezug auf Kapitalmord weiß ich nicht… ist es das, was es ist, Kapitalmord?

Gardner: Aha.

Soering: Ich würde übrigens auch gerne allgemein wissen, welche Art von… ich meine, ich werde nicht arbeiten (unhörbar), also ich mache keine Aussage über meine Schuld oder Unschuld.

Gardner: Richtig.

Soering: Ich frage Sie zwar, wie die Gefängnisse in Virginia aussehen, aber erzählen Sie mir von den Gefängnissen in Virginia. Erzählen Sie mir von diesen verschiedenen Dingen.

Gardner: Und dann sagten Sie noch etwas darüber, ob eine Person…

Beever: Bekennt sich schuldig.

Gardner: Bekennt sich schuldig, haben Sie das gesagt?

Soering: Ich weiß nicht, ich weiß nicht, wie das Rechtssystem da drüben funktioniert.

Gardner: Hm, hm.

Soering: Wie wirkt sich das auf die Strafzumessung aus? Wie wirkt sich das auf die Anklageerhebung aus? Sie haben es tatsächlich geschafft, ihn wieder zusammenzusetzen [Früher wurde ein zerrissenes Blatt Papier bei Söring gefunden; Wright oder Beever hat es wieder zusammengesetzt]. Ich bin erstaunt, Gott!

Gardner: Dieser Gentleman ist scharfsinnig. Dieser Mann hier ist scharf.

Soering: Soweit ich weiß, ist sie nicht besonders belastend. Aber ich könnte mich irren.

Gardner: Darüber werden wir gleich sprechen. Lassen Sie uns unser Gespräch zu Ende führen.

Soering: Darf ich auf einige Dinge hinweisen?

Gardner: Ja.

Soering: Die meisten Dinge, die ich zerrissen habe, waren Adressen von Leuten, die ich im Gefängnis getroffen habe und die mir aus offensichtlichen Gründen nicht besonders nahe stehen. Ich habe sie gerade im Gefängnis getroffen. Aber ich denke, es wäre unnötig grausam oder dumm, wenn ihr Leben durch diese Art von Dingen beeinträchtigt würde. Und ich möchte Sie bitten…. Ich meine, es ist offensichtlich, dass es sich um die früheren Personen handelt, bevor sie hier in Ashford ins Gefängnis kamen, ja? Diese waren sehr klein und auf altem Papier geschrieben. Und dann die Leute, die ich im Gefängnis nicht getroffen habe, wo die Schrift größer und deutlicher ist.

Wright: Jawohl.

Soering: Und ich möchte Sie bitten, sie nicht zu belästigen, denn… ich mache mir Sorgen.

Wright: Jens, du weißt aus Erfahrung, dass ich die Dinge überprüfen werde.

Soering: Also gut.

Wright: Und niemand wird es erfahren, es sei denn, es besteht die Notwendigkeit, es zu erfahren (unhörbar) Ich meine, ich werde die Dinge sowieso überprüfen. Und wenn sie nichts mit dem zu tun haben, was wir untersuchen, dann wird es nicht einmal eine Annäherung geben, weil es nicht nötig ist, sie anzusprechen.

Soering: Okay, dann lassen Sie mich, der Zettel ist nicht besonders viel wert hier drin, aber Sie wissen, ich gebe Ihnen mein Wort, dass sie nichts zu tun haben (unterbrochen)…

Wright: Nur Bekannte im Ashford Remand Center.

Soering: Richtig. Ich weiß, es ist nichts wert.

Gardner: Jetzt klären Sie das mit dem Band, denn das Band hat keine Augen. Während Sie und ich uns unterhielten, wurde Det. Wright verließ den Raum, und als er zurückkam, brachte er einen Brief mit, der in viele kleine Stücke zerrissen worden war, und Det. Wright….Sie haben diesen Brief wieder zusammengesetzt?

Wright: Das ist richtig.

Gardner: Sie haben es zusammengestetzt.

Wright: Es handelt sich um einen Brief, der Jens bei seinem Gerichtstermin am vergangenen Donnerstag in Richmond abgenommen wurde.

Gardner: Ja. Ja. Und das schreibst du?

Soering: Ja.

Gardner: Ja. Das hier ist also Ihre Schrift. Da steht “Dear Sweetie” und hier unten ist er mit “Love Jens” unterschrieben.

Soering: Richtig, es war eine Notiz, die ich ihr geschrieben habe.

Gardner: Elisabeth.

Soering: Ich bin davon ausgegangen, dass das alles nicht zur Sprache kommen würde. Das wusste ich nicht, als ich den Brief schrieb. Ich wusste eigentlich erst, als mein Anwalt am Donnerstagmorgen in meine Zelle kam, dass das alles zur Sprache kommen würde. Ich hatte Bedenken. Offensichtlich falsche Informationen, die ich von einem Deutschen in Ashford erhalten habe, der mir etwas über, Sie wissen schon… wie ich herausgefunden habe, ist das, was er mir gesagt hat, nicht falsch, es trifft nur in diesem speziellen Fall nicht zu. Es handelt sich um eine Auslieferung, nicht um eine Abschiebung. Ich denke, ich kann nicht nach Amerika abgeschoben werden, aber ich kann ausgeliefert werden. Darum geht es also in der langen Notiz da drin.

Gardner: Und darauf haben Sie sich vorhin bezogen, als Sie gegenüber Sergeant Beever erwähnten, dass Sie in Deutschland vor Gericht gestellt werden möchten.

Soering: Ja, nun, ich meine, ich, ich sehe nicht, dass das jetzt passiert, anscheinend werden Sie meine Auslieferung beantragen. Aber ich meine, wenn jemand bereit wäre, mir zuzuhören.

Gardner: Aha.

Soering: Ich würde es sehr bevorzugen, in Deutschland vor Gericht gestellt zu werden. Ich glaube, ich kann ganz offen sagen, dass meine Mitarbeit zu diesem Zeitpunkt sehr viel größer wäre, wenn ich in Deutschland vor Gericht gestellt würde. Das hört sich so an, als würde ich Ihnen einen Deal vorschlagen, den Sie nicht annehmen können und den Sie sich nicht einmal anhören wollen. Aber Sie wissen, dass ich das so sehe.

Gardner: Ja.

Soering: Na gut, das ist anscheinend sowieso völlig unwichtig, weil es nicht passieren wird.

Gardner: Ich bin nur neugierig, weil Sie das Thema angesprochen haben. Das haben wir nicht. Und ich habe das starke Gefühl, dass Sie auf jeden Fall vor Gericht gehen werden.

Soering: Das ist das Gefühl, das ich bei euch drei Beamten habe. .ja.

Gardner: Ja. Haben Sie das Gefühl, dass Sie irgendwo vor Gericht landen?

Soering: Nun, das ist, ich meine, mir wurde gesagt, dass mir, ich glaube, in der Zwischenzeit alle drei Beamten in diesem Raum gesagt haben, dass jeder von Ihnen mich für schuldig hält. Einige von, ich weiß nicht mehr wer. In Ordnung, ich mache auch keine Anschuldigungen, in Ordnung.

Gardner: Ja.

Soering: Es ist nur so, und ich werde nicht versuchen, das gegen jemanden zu verwenden. Ich stelle nur fest. Ja.

Gardner: Das verstehe ich.

Soering: Ich versuche nicht, gemein zu sein.

Gardner: Das verstehe ich.

Soering: Ich will damit nur sagen, dass ich bei euch dreien das Gefühl habe, dass ihr mich für schuldig haltet. Hm, hm!

Soering: Ich habe das Gefühl, dass Sie alle drei glauben, mehr als genug Beweise zu haben, um mich zu überführen.

Gardner: Ja.

Soering: Ich rechne also damit, dass ich zumindest vor Gericht gestellt werde.

Gardner: Hm, hm!

Soering: Was ich damit sagen will, ist, dass ich gerne in Deutschland vor Gericht gestellt werden würde.

Gardner: Ja.

Soering: Aber ich werde es nicht sein.

Gardner: Sind Sie der Meinung, dass unsere Gefühle zu diesem Zeitpunkt gerechtfertigt sind? Eine einfache Frage.

Soering: Ich denke, angesichts der Beweise in den Briefen und so weiter ist Ihr Verdacht berechtigt, ja.

Gardner: Und was ist mit den Aussagen, die Sie gemacht haben?

Soering: Die Aussagen, die ich hier auf Band gemacht habe?

Gardner: Die letzten paar Tage.

Soering: Ja, ich meine, Sie wissen schon, das ist.

Gardner: Ich meine, und ich werde nur eine erwähnen. Ich werde nur einen erwähnen. Sie können die Frage verweigern oder müssen nicht antworten, okay. Das bedeutet, dass Sie das Recht haben, entweder die Frage zu beantworten oder die Frage nicht zu beantworten. Sie können die Antwort verweigern, wenn Sie wollen, aber Sie haben selbst gesagt, dass “ich in dieser Nacht am Tatort war”.

Soering: Nein, ich sagte, ich war am Samstagabend dort. Daran erinnere ich mich ganz genau.

Gardner: Okay, na gut.

Wright: Ich glaube, es wurde gesagt, dass Sie in der Nacht, in der sie starben, am Tatort waren.

Soering: Dann sagte ich…(unterbrochen)

Wright: Und dann wurden Sie, wenn ich mich recht erinnere, gefragt, welche Nacht das war. Und Sie sagten, es sei der Samstag.

Soering: Nein, ich glaube nicht, dass das passieren würde.

Wright: Nun, ich könnte falsch liegen.

Soering: In Ordnung, aber….

Gardner: Ja. Nun, wir haben das auf Band, das ist auf Band, und Sie haben auch gezeichnet… Sie bestreiten nicht, das kleine Diagramm des Hauses gezeichnet zu haben?

Soering: Darüber würde ich übrigens gerne inoffiziell mit Ihnen sprechen. Nach diesem Gespräch.

Gardner: Ja. Ja.

Soering: Ich denke, ich meine, ich denke (unterbrochen).

Gardner: Ich werde hier eine Notiz machen.

Soering: Ja. Ich meine, natürlich werde ich irgendwo in den Akten stehen. Ich weiß nicht… ich weiß nicht, du weißt schon.

Gardner: Ja. Ich mache gerade eine Notiz, um über das von Jens gezeichnete Hausdiagramm zu sprechen. Okay, lassen Sie uns zu dem zurückkehren, worüber wir vorhin gesprochen haben … über das wir vorhin gesprochen haben.

Soering: Erläutern Sie den Unterschied zwischen den verschiedenen Arten von Mord und erklären Sie, wie ein amerikanisches Gefängnis aussieht.

Gardner: Ja.

Soering: Und wie sich die verschiedenen Formen des Plädoyers auf die Strafzumessung auswirken. Ich weiß, dass Sie mir nur ungefähre Vorstellungen geben können, aber ich weiß, dass es in Großbritannien sehr wohl möglich ist, Sie wissen schon… sicherlich werden die Gefängnisbeamten in Ashford fundierte Vermutungen darüber anstellen, was bei bestimmten Straftaten passiert, in Ordnung. Und ich nehme das nicht als bindend, ich möchte nur eine Vorstellung davon haben, was passiert, wenn ich verurteilt werde…welche verschiedenen Arten von Straftaten es gibt, in Ordnung.

Gardner: Ja. Ich werde Ihnen noch eine Frage stellen, und ich möchte, dass Sie sie beantworten. Warum wollen Sie das wissen?

Soering: Ich möchte dies wissen, weil ich glaube, dass ich verurteilt werden könnte, da drei offensichtlich sehr fähige Polizisten mich nicht nur für schuldig halten, sondern auch glauben, dass sie genügend Beweise haben, um mich zu verurteilen. Ist das in Ordnung?

Gardner: Okay, jetzt werde ich Ihre Frage beantworten.

Beever: Darf ich eine Frage stellen, bevor Sie seine Frage beantworten?

Gardner: Ja, sicher, sicher.

Beever: Der letzte Teil Ihrer Frage bezog sich auf Sätze… in Bezug auf das Plädoyer…(Ende von Seite “C”)

Gardner: (Fortsetzung der Aussage von Jens Soering vom 7. Juni 1986. Okay, fahren Sie fort.)

Beever: Ich glaube, ich wiederhole, was ich gesagt habe. Sie haben diese Frage vor nicht allzu langer Zeit gestellt. Und in meinem Kopf habe ich diese Frage in zwei Teile zerlegt. Und der zweite Teil der Frage, die Sie Officer Gardner stellen, was für eine Art von Strafe würde man für eine Reihe von Delikten bekommen, d.h. Kapitalverbrechen, erster Grad, zweiter Grad, Totschlag, fast eine Form von Plädoyers, aber das darf der Officer wahrscheinlich nicht tun. Aber ich war an der Frage interessiert, was passiert, wenn man sich schuldig bekennt. Warum ziehen Sie das in Erwägung?

Soering: Warum ziehe ich das in Betracht? Nun, wenn es drei sehr kompetente Polizeibeamte gibt, die glauben, dass ich schuldig bin, die glauben, dass sie genug Beweise haben, um mich zu verurteilen, dann scheint es mir, dass ein Anwalt mir etwas in der Art sagen wird, dass sie dich kriegen werden. Machen Sie es sich so leicht wie möglich, machen Sie sich schuldig. Ich persönlich glaube nicht, dass es bei Gerichten und Prozessen unbedingt um Schuld oder Unschuld oder Wahrheit geht. Sie sind eher ein Konsens darüber, was möglich ist und was nicht, in Ordnung.

Beever: Das verstehe ich.

Soering: Und ich denke, das ist die Grundlage für das System der Strafverhandlungen in den Vereinigten Staaten, nicht wahr? Ich meine, ich weiß nicht viel darüber, aber so wie ich es verstehe, ist es ein plea bargain… nun, ich weiß nicht, ob es hier überhaupt eine Rolle spielt, aber plea bargaining hat viel damit zu tun, dass man sich für eine andere oder geringere Straftat schuldig bekennt oder so etwas.

Gardner: Woher wissen Sie das?

Soering: Cagney & Lacy, Kojak, etc. in Ordnung.

Beever: Nochmals zurück zu ihnen.

Soering: Nun, ich meine…

Beever: Würden Sie bei dieser Antwort bedenken, dass Sie diese Dinge in Ihrem Kopf durchspielen? Sie erstaunen mich übrigens. Würden Sie unter diesen Umständen in Erwägung ziehen, sich für etwas schuldig zu bekennen, das Sie nicht getan haben?

Soering: Würde ich das in Erwägung ziehen?

Beever: Ja.

Soering: Das kann ich jetzt noch nicht mit Sicherheit sagen, aber ich kann mir vorstellen, dass es passieren wird, ja. Ich denke, das ist eine Möglichkeit. Ich glaube, das passiert auch im wirklichen Leben, okay.

Beever: Ich bin anderer Meinung als Sie, aber lassen Sie uns jetzt nicht in juristische Diskussionen verfallen. Tut mir leid, ich glaube, Sie haben meine Frage beantwortet.

Soering: Ich meine, Sie wissen schon. Diese Frage kann ich im Moment nicht beantworten. Ich hoffe sehr, dass es nicht zu so etwas kommen wird.

Gardner: Aha.

Soering: Aber in Anbetracht dessen, was Sie mir über Ihre Gefühle erzählt haben, und angesichts der Beweise, die Sie haben, ähm…

Gardner: Und ich habe Ihnen noch nicht alle Beweise genannt.

Soering: Ja, nein, das haben Sie nicht, richtig.

Gardner: Okay, ich glaube, wir haben das besprochen… kann ich gleich zu dem übergehen, was ich beantworten wollte. Zunächst einmal haben Sie, wie im Miranda-Gesetz festgelegt, das Recht auf die Anwesenheit eines Anwalts.

Soering: Aha.

Gardner: Und Sie haben natürlich das Recht, sich von einem Anwalt beraten zu lassen und von diesem über die Gesetze von Virginia informiert zu werden, wobei ich davon ausgehe, dass es sich um einen sehr kompetenten Anwalt in Virginia handelt. Nach dem Recht von Virginia.

Soering: Darf ich dazu eine Frage stellen?

Gardner: Ja, Sir.

Soering: Kann ich mir den Anwalt aussuchen?

Gardner: Nun, ja. Sie können einen Anwalt beauftragen und wie die Miranda auch rät, wenn Sie sich keinen Anwalt leisten können. Ja.

Soering: Einer wird ernannt werden.

Gardner: Einer wird vom Gericht ernannt. Wenn das Gericht Ihnen einen Anwalt bestellt, sind Sie meiner Meinung nach verpflichtet, diesen anzunehmen.

Soering: Aber ich habe mich gerade daran erinnert, dass zumindest in Großbritannien die Beamten mit einer Liste von Anwälten zu Ihnen kommen, aus der Sie dann einen Anwalt auswählen können. Sie haben nämlich die Wahl zwischen verschiedenen Anwälten. Und ich habe mich gefragt, ob das in Amerika auch so funktioniert.

Gardner: Das, das Gericht tut es. Das Gericht verfügt über eine Liste von Anwälten.

Soering: Aber es ist keine, die sie mir zeigen werden?

Gardner: Nein, denn die Art und Weise, wie wir es in Virginia handhaben, und das ist wahrscheinlich nebensächlich, aber ich werde damit fortfahren, weil ich denke, dass Sie daran interessiert sind. Ich gehe davon aus, dass Sie es sind, weil Sie diese Fragen stellen. Das Gericht hat eine Liste von Anwälten auf der Richterbank, und er geht die Reihe durch.  Ist das okay? Und die Anwälte sind aufgelistet, wie Sie wissen. Und welcher Anwalt auch immer … wenn Sie vor den Richter gehen und eine hypothetische Situation, jemand geht vor das Gericht und bittet darum, dass er einen Anwalt zu seiner Vertretung bestellt bekommt. Dann stellt Ihnen der Anwalt des Gerichts Fragen zu Ihren finanziellen Verhältnissen. Wenn er dann zu dem Schluss kommt, dass Sie sich keinen Anwalt leisten können und dass Sie bedürftig sind, wird er die Liste abarbeiten und den nächsten Anwalt auf dieser Liste auswählen.

Soering: Okay, so funktioniert es.

Gardner: Dass Sie berufen sind. Es ist einfach eine Tombolaähnliche Sache.

Soering: Genau, das ist eine weitere Frage, die ich habe.

Gardner: Ja. Nun zurück zu den verschiedenen Delikten oder den verschiedenen Anklagen, und Sie haben, glaube ich, offensichtlich amerikanische Krimis gesehen, und Sie scheinen sich mit dem Wortlaut dieser Anklagen ziemlich gut auszukennen.

Soering: Ja, ich meine…

Gardner: Ahh, der Kapitalmord, Sie selbst sagten, Sie hätten einen Artikel in einer britischen Zeitschrift über Kapitalmord in Virginia gelesen. Ist es nicht das, was du gesagt hast?

Soering: Richtig. Es war nur eine aktuelle… ich glaube, es ist die, die einer der Zeitungen beiliegt.

Beever: Wahrscheinlich an einem der Sonntage.

Soering: Ja, ich glaube, der Artikel hieß Life on the Edge oder so ähnlich. Und es waren Interviews mit Menschen im Todestrakt von Virginia.

Gardner: Aha. Und dann haben Sie über Mord ersten Grades gesprochen.

Soering: Nun, ich weiß nicht, was diese Begriffe bedeuten, deshalb frage ich.

Gardner: Ja. Und Sie sprachen von Mord zweiten Grades und dann von Totschlag, den Sie, glaube ich, verwendet haben.

Soering: Ja, ich weiß nicht, ob es so etwas tatsächlich gibt.

Gardner: In Ordnung, dann gibt es freiwilliger und unfreiwilliger Totschlag.

Soering: Das habe ich nicht gewusst.

Gardner: Ich glaube, ich höre jetzt auf, weil ich nicht glaube, dass ich gebildet genug bin und dass es eigentlich meine Aufgabe ist, Sie darüber zu informieren, okay. Ich denke, das ist eine Frage, die Sie mit Ihrem Anwalt besprechen sollten.

Soering: Richtig.

Gardner: Amerikanischer Anwalt. Wenn das in Kürze der Fall ist, verstehen Sie, was ich sagen will. Wenn, wenn es so weit kommen muss. Dann wird Ihnen mitgeteilt, dass Sie wegen etwas angeklagt sind. Aber weißt du, ich habe gerade….

Soering: Richtig. Es tut mir leid, wenn ich Ihnen Unbehagen bereite. (Unhörbar)

Beever: Mach dir keine Sorgen, mach weiter so.

Soering: Ich wollte nur herausfinden, was ich herausfinden kann, weil ich wissen möchte, was mit mir passieren könnte, und ich weiß nicht … deshalb stelle ich diese Fragen. Ich möchte niemanden in Verlegenheit bringen. Ich dachte nur, Sie könnten mir eine allgemeine Vorstellung von….

Gardner: Ja. Ich werde das jetzt durchgehen. Ist das okay? Jens Ich finde es sehr merkwürdig, dass die Situation rund um diesen Brief… Wie Officer Wright, ich glaube, er sagte… Sie, Sie, Sie haben das von Jens vor Gericht entgegengenommen, als er wieder in Haft genommen wurde…

Wright: Das ist richtig. Damals sagte er mir, dass er sie zerrissen habe. Diese und möglicherweise zwei weitere, die ich noch nicht zusammengestellt habe.

Gardner: Aha.

Wright: Und weil er eine Schlagzeile in der Zeitung gesehen hatte, die sich auf den Tod der Haysoms bezog.

Gardner: Ist das die mit dem Voodoo? (Unhörbar)

Wright: Ich denke, du stimmst mir zu, Jens, dass du mir gesagt hast, es sei ein Brief, den du an Elizabeth weitergeben würdest.

Soering: Richtig.

Wright: Und dass Sie, als Sie die Schlagzeile sahen, beschlossen haben, sie zu zerreißen.

Soering:  Richtig, weil es nicht mehr gilt. Ich ging davon aus, dass ich nicht… nun ja, (unhörbar) richtig, dass ich nicht in die Vereinigten Staaten abgeschoben werden kann, aber dass ich tatsächlich ausgeliefert werden kann. In diesem Brief wurde ihr also mehr oder weniger mitgeteilt, dass man sich um die amerikanische Situation keine Sorgen machen müsse. Anscheinend war es auf der Titelseite der Daily Mail. Es hatte keinen Sinn…

Wright: Denn zu dem Zeitpunkt, als Sie diesen Brief geschrieben haben….

Soering: Das wusste ich nicht.

Wright: Du wusstest nicht, dass…

Soering: Nein, ganz und gar nicht.

Wright: Sie dachten, Sie stünden vor Gericht…

Soering: Richtig.

Wright: Und zum Thema Scheckbetrug.

Soering: Prüfen Sie einfach den Betrug.

Wright: Nur. Und Sie wussten nicht, dass die amerikanische Angelegenheit bei unseren Ermittlungen aufgetaucht war.

Soering: Ach ja, richtig.

Gardner: Könnten Sie, könnte ich Sie fragen, könnten Sie es lesen?

Soering: Ja, sicher. “Liebe Sweetie, lies diese Seite einmal und vernichte sie dann sofort und vollständig. Dafür gibt es Gründe, denn wie Sie mir selbst gesagt haben, sind die Briefe sehr skandalös und es ist nicht gut, schriftliche Informationen in Umlauf zu bringen. Ich habe sehr lange gebraucht, um das zu erkennen. “Einige dieser Informationen waren auf einem Zettel, den ich Ihnen geschickt habe, als wir beide noch im Gericht waren”, das letzte Mal steht es nicht hier, aber damals war es so. Sie haben diesen Zettel. “Entweder wurde die Nachricht abgefangen oder sie ging verloren. Wenn sie abgefangen wurde, wäre sie so formuliert, dass sie nichts verrät, also keine Sorge.” Ich glaube, das soll wohl heißen. “Der Wachmann war so dumm, dass er es verloren hat.” Offenbar habe ich mich da geirrt. Es ist passiert. Und ich sagte: “Amerika ist kein Problem mehr. Niemand dort ist interessiert, sonst wären unsere Namen aufgetaucht.” Das ist falsch. Ich dachte, dass Sie vielleicht gefeuert worden wären, weil Sie mich verloren hatten, aber da habe ich mich geirrt.

Gardner: Also gut, ich möchte das jetzt klären. Sie dachten, ich sei gefeuert worden?

Soering: Ja, denn ich dachte mir, dass unsere Namen auftauchen würden, wenn das noch aktuell wäre. Siehe. Und ähm…

Gardner: Sie dachten, ich sei gefeuert worden, weil ich den Fall verloren hatte.

Soering: Ja, denn wir waren verschwunden. Aber ich weiß nicht, ob… Ich sagte, es ist meine Vermutung, richtig. Ja.

Soering: Natürlich habe ich keine Ahnung, wovon ich rede, aber Sie wissen ja.

Gardner: Ja.

Soering: Das ist ziemlich offensichtlich. Und ich dachte, die ganze Sache wäre “auf Druck unserer Familien fallen gelassen worden”. Wieder falsch.

Gardner: Nun gut, was Sie sagen, steht da, und ich möchte nichts hineininterpretieren, was nicht da ist. Aber Sie wollen damit sagen, dass ich wahrscheinlich meinen Job verloren habe, weil die Familie Haysom und die Familie Soering Druck auf das örtliche Sheriff Department und den Staatsanwalt ausgeübt haben. Ist es das, was Sie sagen wollen? Oder?

Soering: Ich dachte, das wäre eine Möglichkeit, ja. Nicht deswegen, sondern wegen der Tatsache, dass wir verschwunden waren, in Ordnung. Professionelle Peinlichkeit ist das Wort, das ich hier geschrieben habe.

Gardner: Mir gegenüber?

Soering: Nun, ja, beim Sheriffs Department, richtig.

Gardner: Ja.

Soering: Da habe ich natürlich völlig falsch geraten. Und ich…

Gardner: Das hoffe ich sehr. (Unhörbar)

Soering: Du würdest nicht hier sitzen, wenn das wahr wäre, weißt du, und ich meine, du weißt es. Wie ich schon sagte…

Gardner: Ich danke Ihnen. Ich bin nur froh, dass Sie das geklärt haben.

Soering: Genau!

Gardner: Ich habe nämlich eine Familie zu versorgen und so. Fahren Sie fort.

Soering: Ich habe “Ich kann dort sowieso nicht zurückgegeben werden” wieder falsch geschrieben. “Aufgrund meiner Staatsangehörigkeit ist dies rechtlich auf Dauer nicht möglich” – wieder falsch. Theoretisch könnte man sich in Deutschland um mich kümmern”, das ist wohl richtig. Dann habe ich dort geschrieben, wenn es so wäre, hätten wir es schon längst gehört. Wieder falsch. “Aber selbst in Amerika ist das, was sie haben, unzureichend, und in Deutschland ist es inakzeptabel.” Was Sie mir gesagt haben, ist wieder falsch.

Gardner: Was ist unzureichend? Die Beweise gegen Sie?

Soering: Ja, denn natürlich war mir bewusst, dass Sie Beweise haben, die mich belasten könnten. Also gut. Ähm…

Wright: Begründen Sie das mit der Tatsache, dass…

Soering: Er interessierte sich für meine….

Wright: Sie begründeten dies damit, dass Sie davon ausgingen, dass es unzureichend sei, weil Sie beim letzten Mal nicht verhaftet worden waren? Wenn Sie sich erinnern, sagten Sie…

Soering: Richtig, richtig, richtig.

Gardner: Und dass Sie Ihre Fingerabdrücke und Ihr Blut nicht abgegeben haben.

Soering: Richtig, richtig. Selbst wenn das Schlimmste in Deutschland passieren würde, wäre es nur eine Frage von drei bis vier… Ich spreche von drei bis vier Jahren. Das war’s. Das hat mir ein Deutscher dort gesagt. Wenn man zwischen 18 und 21 Jahre alt ist und es sich um einen Racheakt handelt, muss man offenbar für drei bis vier Jahre ins Gefängnis.

Wright: Was ist ein Akt der Rache?

Soering: Ähm, Mord.

Wright: Richtig.

Soering: Richtig.

Wright: Ja. Jawohl.

Soering: Und genau dafür wäre ich in Virginia angeklagt worden, so glaubte ich zumindest. Sie können es glauben…ähmmm, wenn Sie glauben können, dass es etwa drei bis vier sind, aber noch einmal, es ist nicht, sicherlich nicht auftauchen wird. Und da lag ich falsch. Ahhh, da habe ich davon gesprochen, dass ich diese Informationen von einem sehr nützlichen Freund hatte, einem Deutschen, mit persönlicher Erfahrung, der entsprechenden Ausbildung und all diesem Quatsch, und hier unten spreche ich davon, wieder Informationen zu streichen, die Sie nach Amerika geführt haben könnten und was dort passiert ist, in Ordnung. Officer Gardner Ich würde vorschlagen, dass wir das ein bisschen anders machen. Diese Worte kommen sehr gut an. Ich schlage vor, dass diese unteren Zeilen etwas ausführlicher behandelt werden, durchgestrichen werden oder was auch immer es sein mag.

Gardner: Ja.

Wright: Wenn Sie also fortfahren möchten.

Soering: Da fehlt ein großes Stück und äh,…alles klar…ähm, ich glaube, was hier steht, ist von der alten Notiz. Ich glaube, es ist etwas in dieser Richtung, das hier hereinkam. Ich spreche von der alten Notiz da oben, klar.

Wright: Aha.

Soering: Daraufhin haben Sie mich unterbrochen. Und “durchstreichen oder vernichten”, das wäre wohl kompromittierend, “Informationen, insbesondere die Worte Familie und Erklärungen und Hinweise dazu”. (Unhörbar) Wright: Darf ich fragen, wann Sie mir einen Teil…

Soering: Es ist Familie.

Wright: Ein Teilwort, Familie

Soering: Genau!

Wright: Die in Anführungszeichen gesetzt ist. Darf ich fragen, auf welche Familie Sie sich beziehen?

Soering: In diesem speziellen Fall… nun, ich denke… ich denke, Sie können aus der Notiz hier unten erkennen, dass das Informationen sind, die ich von jemandem im Gefängnis erhalten habe, in Ordnung. Über Menschen, die ich draußen treffen könnte. Was…

Wright: Ich möchte Sie noch einmal fragen. Auf dieser Seite steht zwei- oder dreimal “Familie”, und in einigen Fällen wird das Wort “Familie” in Anführungszeichen gesetzt.

Soering: Aha!

Gardner: Und in anderen Briefen.

Wright: Und auch in anderen Briefen, ja.

Soering: Ja.

Wright: Darf ich fragen, auf welche Familie Sie sich beziehen?

Soering: In Ordnung, Moment mal, von welchem Buchstaben sprechen Sie? Weil…

Wright: Das hier, das hier vorläufig. Derjenige, der jetzt vor Ihnen steht.

Soering: Soll ich Ihnen sagen, welche Familie ich meine?

Wright: Ich möchte, dass Sie jetzt nicht darüber diskutieren, sondern mir nur sagen, welche Familie Sie meinen.

Soering: Hm.

Wright: Bitte sagen Sie es mir.

Soering: Ich versuche, herauszufinden, worauf Sie hinauswollen.

Wright: Und welche Familie ist damit gemeint?

Soering: Die Familie da unten.

Wright: Ja, die Familie da unten.

Beever: Er kennt die Frage.

Soering: Ja, ja, ich weiß.

Beever: Er kennt die Frage genau.

Soering: Ja, das ist kein Problem.

Beever: Er kämpft hart, um eine Antwort zu finden (nicht hörbar).

Soering: Nun, ich denke, ähm. Darf ich Ihnen eine Frage stellen und dann…

Wright: Ja, fahren Sie fort.

Soering: Ich danke Ihnen. Ich denke, ich schätze

Gardner: Ich habe ihm gerade ein Pfefferminz gegeben.

Soering: Sehen Sie, der Grund, warum ich zögere, diese Frage zu beantworten, ist, dass es keine Informationen gibt, die Elizabeth zu diesem Zeitpunkt in ihrem Besitz hatte. Es gibt keine Briefe, die sie zu diesem Zeitpunkt in ihrem Besitz hatte, abgesehen von den Briefen, die wir uns zu dieser Zeit in Ashford geschrieben hatten. Also gut, alle Informationen über Elizabeths Familie waren hier auf dem Polizeirevier. Also gut.

Wright: Ja, ja.

Soering: Und als ich diese Notiz schrieb, hatte ich immer noch den Eindruck, dass ich nur wegen Scheckbetrugs verurteilt worden war und innerhalb weniger Monate nach Verbüßung meiner Haftstrafe entlassen werden würde. Die Familie, von der ich hier spreche, sind Leute, von denen ich in Ashford gehört habe, von Leuten, die ich in Ashford getroffen habe. Wie Sie sich wahrscheinlich denken können, in Ordnung. Ich bin mir sicher, dass Sie das aus dem entnehmen können, was dort steht. Und ich… ich habe diese Leute nie getroffen, also weiß ich nicht, was sie tun. Aber ich möchte niemanden belasten oder mit ihm in Verbindung bringen, nur weil ich von ihm weiß.

Wright: Ja.

Soering: Den ich nicht einmal kenne. Soweit ich weiß, sind die Dinge, die ich über sie im Gefängnis gehört habe, völliger Blödsinn.

Wright: Was haben Sie gehört?

Soering: Hm?

Wright: Was haben Sie gehört?

Soering: Über die Menschen, die ich als Familie bezeichne?

Wright: Über die Menschen, über die wir gerade sprechen. Sie sind im Moment der Einzige, der das weiß.

Soering: Nun, ich habe gehört, dass sie in Deutschland kriminell sind.

Wright: Oh, ich verstehe.

Soering: Hier kommt das Wort Sizilianer ins Spiel, ganz klar.

Wright: Organisiertes Verbrechen?

Soering: Das habe ich gehört, ja.

Wright: Jawohl.

Soering: Nach allem, was ich weiß, und das ist die Wahrheit, okay.

Wright: Gut.

Soering: Das ist völliger Blödsinn.

Wright: Okay, wenn ich also sage, zu welcher Familie gehören Sie?

mit Bezug auf…

Soering: Aha.

Wright: Sie können, anstatt so weiterzumachen wie damals, ganz einfach erklären, welche Familie Sie meinen.

Soering: Richtig. Nun (stotternd)

Wright: Also gut, in Ordnung. Wir lassen es jetzt.

Soering: Es tut mir leid. Es ist nicht Elizabeths Familie, das stimmt.

Wright: Gut, okay.

Soering: Und diese Leute, von denen ich gehört habe, dass sie in

Deutschland. Ja?

Wright: Ich wollte Sie nicht unterbrechen, aber darf ich Ihnen noch eine Frage stellen? Kennen Sie eine dieser Personen in der Familie, in der Familie in Anführungszeichen, nicht in der Familie von Elizabeth. Kennen Sie einen von ihnen mit Namen?

Soering: Mit Namen?

Wright: Aha.

Soering: Die Leute… die einzigen Leute, die ich kenne, sind die, die ich in Ashford getroffen habe. Wer als…

Wright: Kennt Elizabeth eine dieser Personen?

Soering: Oh, Elizabeth… deshalb ist diese Notiz so seltsam, ja. Elizabeth hat nicht einmal verstanden, wovon ich gesprochen habe. Deshalb habe ich in Anführungszeichen gesagt: Familie ist Familie, klar.

Wright: So….

Soering: Okay, weil sie keine Ahnung hat, ich meine, du weißt, sie hat keine Ahnung, wer diese Leute sind. Und sie, ich glaube, sie hatte den Eindruck, dass sie…

Wright: Wenn du ihr also eine Nachricht schickst, kennt sie niemanden in der Familie und war noch nie in Ashford.

Soering: Richtig.

Wright: Ich schicke ihr eine Nachricht… ähm.

Soering: Ich habe ihr erzählt, dass ich Leute in Ashford kennengelernt habe.

Wright: Die die Familie kennen.

Soering: Die eine Familie kennen, in Ordnung.

Wright: Oh, ich verstehe. Oh, ich verstehe.

Soering: Und sie hat nicht verstanden…

Wright: Der Brief, den wir dir neulich gezeigt haben und in dem du Elizabeth gebeten hast, alle Hinweise auf die Familie zu vernichten.

Soering: Richtig.

Wright: War eine Familie, von der sie nichts weiß.

Soering: Richtig, aber nochmal…

Wright: Verstehen Sie, worauf ich hinaus will?

Soering: Ja, ich weiß, aber mir scheint, wenn Sie auf der Suche sind und davon ausgehen, dass Sie diese Nachricht sehr wahrscheinlich abgefangen haben, dann ist es in Ordnung, dass Sie sie tatsächlich abgefangen haben.

Wright: Ja.

Soering: Darin wurde die Familie erwähnt, das stimmt.

Wright: Ja.

Soering: Ich bin der Meinung, dass du früher oder später zu mir gekommen wärst, um mit mir darüber zu sprechen.

Auch an dieser Stelle….

Wright: Haben wir eine Kopie des (unhörbar)…Briefes

Soering: Auch an dieser Stelle haben Sie mich ganz richtig darauf hingewiesen. Ahh…

Gardner: Das stand doch im Tagebuch, oder?

Wright: Komm schon, Jens, ich habe dich doch darauf hingewiesen.

Soering: Wie Sie mir gesagt haben, ist das Papier, das ich in Form von Briefen usw. in meinen Koffern herumfliegen habe, unglaublich belastend. Und das habe ich inzwischen begriffen. Und ich habe Elizabeth angewiesen, alle Spuren zu beseitigen, die uns in Zukunft belasten oder schaden könnten. Jetzt geht es darum, dass ich versuche, aus meinen Fehlern zu lernen und so vorsichtig wie möglich zu sein.

Wright: Ja.

Soering: Ist das in Ordnung? Elizabeth ist also eine Tatsache… Ich glaube nicht, dass sie bis heute weiß, wovon ich rede, weil du diese Nachricht abgefangen hast.

Wright: Das ist richtig.

Soering: Und alles, wovon ich dir erzählt habe, war… ähm…

Wright: Ja.

Soering: Und alles, was ich ihr erzählte, war, dass ich jemanden getroffen hatte, der erzählt hatte… Ich erinnere mich, dass ich mit Henderson, ich glaube, so hieß er, im Gerichtssaal saß. Ich habe ihr gesagt, dass ich jemanden kennengelernt habe, das stimmt. (Oder war es Henderson, ich weiß es nicht mehr) irgendwann bei Gericht.

Wright: Ja.

Soering: Ich habe ihr gesagt, dass… Willst du mir etwas zeigen?

Gardner: Nein, nur zu.

Wright: Ich möchte es selbst lesen.

Soering: Ich sagte ihr, dass ich jemanden kennengelernt hatte. Derjenige, den ich hatte, hatte mir von der Familie erzählt, die uns helfen konnte, nachdem wir heil herausgekommen waren.

Wright: Oh, ich verstehe, ja.

Soering: Und ich bekam einen Brief: von Elizabeth, die anscheinend aus dem, was sie in dem Brief geschrieben hatte, überhaupt nicht verstanden hatte, was ich mit “Familie” meinte. Also, ich habe ihr den Zettel geschickt, auf dem stand, dass die Familie nicht die Familie ist. Und ich glaube nicht, dass sie, es sei denn, sie hat es inzwischen verstanden, weil Sie ihr gesagt haben, dass ich es nicht tue, ich glaube nicht, dass sie auch heute noch weiß, wovon ich rede.

Gardner: Okay Jens, das ist großartig. Das ist wirklich gut, aber wie Sie vorhin deutlich gemacht haben, und wir wissen das zu schätzen, sind wir sehr dankbar für die Komplimente, die Sie uns gemacht haben. Okay, wie Sie es bewundernswert ausgedrückt haben, sind wir drei kompetente Polizeibeamte.

Soering: Nun, ich versuche nicht, herablassend zu sein und Komplimente zu machen.

Gardner: Ja. Ich weiß das zu schätzen, ich habe es gut verstanden. Aber was ich damit sagen will, ist, dass Sie diese Frage ziemlich gut umgangen haben.

Soering: Welche Frage. Das mit der Familie?

Gardner: Über die Familie. Das ist es ganz und gar nicht. Der Grund, den Sie dort angegeben haben. Du weißt schon, und ich bin nur…

Soering: Sie glauben, dass das, was ich Ihnen gerade gesagt habe, nicht wahr ist? Ist es das, was Sie sagen wollen?

Gardner: Das ergibt keinen Sinn.

Soering: Soll das ein Witz sein?

Gardner: Ist es das für Sie?

Beever: Im Moment nicht, nein.

Wright: Ich fürchte, ich bin jetzt, nachdem ich die Fragen gestellt habe, in der Situation, dass ich am Ende des Gesprächs froh bin, wenn ich es mir noch einmal anhören kann, weil ich kein Wort davon verstanden habe.

Gardner: Ich habe keine, ich habe keine… weil du dich geräuspert hast und ich dir das Pfefferminz gegeben habe und du darauf gebissen hast und es geplatzt und geknackt ist und du warst ziemlich aufgeregt oder nicht aufgeregt, aber erschüttert von dieser Frage.

Soering: Okay, soll ich es noch einmal durchgehen? Es tut mir leid, denn ich bin ehrlich gesagt erstaunt, dass Sie es nicht wissen oder mir nicht glauben oder was auch immer. Aber ich werde es noch einmal durchgehen. Möchten Sie, dass ich das tue?

Gardner: Sicher, bitte, bitte.

Soering: Also gut. Ich habe jemanden im Gefängnis getroffen. Ist das okay?

Gardner: Aha.

Soering: Der mir von Leuten erzählte, zu denen ich nach meinem Coming-out gehen konnte. Ist das in Ordnung?

Wright: Ja.

Soering: Er beschrieb sie als eine Familie. Ist das in Ordnung?

Wright: Ja, ja.

Soering: Ich habe das so verstanden, dass damit das organisierte Verbrechen gemeint ist. Ja.

Gardner: Das haben Sie vor einiger Zeit noch nicht gesagt.

Wright: Darf ich eine Frage stellen: ….

Soering: Er tat es und ich sagte “Ja”.

Wright: Aber hat er Ihnen auch konkrete Namen von Leuten genannt, die Sie aufsuchen könnten?

Soering: Nein, er ist die Person, die ich… er war die einzige Person, von der ich wusste.

Wright: Die anderen Personen, von denen man Ihnen erzählt hat, kennen Sie also nicht persönlich, und Sie wissen auch nichts Genaues über sie?

Soering: Richtig.

Wright: Und der Kerl, der es Ihnen gesagt hat, wie heißt er? Soweit ich das im Moment beurteilen kann, wird er keine Schwierigkeiten bekommen, aber wie heißt er?

Soering: Okay, könnte ich damit warten und Ihnen sagen… und zu Ende bringen, was ich Ihnen sagen wollte. Ist das in Ordnung?

Wright: Jawohl.

Soering: Nachdem das passiert ist, nachdem er mir von diesen Leuten erzählt hat. Ist das in Ordnung? Ich habe Elizabeth von ihnen erzählt. Also gut!

Wright: Richtig.

Soering: Und ich habe ihr gesagt, dass es eine Gruppe von Leuten gibt, die uns helfen können, wenn wir rauskommen.

Wright: Jawohl.

Soering: Eine Familie.

Wright: Darf ich fragen, wann Sie es ihr gesagt haben?

Soering: Das wären, glaube ich, zwei Wochen… nein, es wären nicht zwei Wochen, denn ich war jetzt zwei Wochen in Ashford. Das war vor zwei oder drei Wochen. Es tut mir leid.

Wright: Ja, als Sie am Donnerstag vor Gericht erschienen.

Soering: Aha. Diesen Donnerstag?

Wright: Ja, richtig. Der Donnerstag, an dem Sie vom Gericht zu dieser Polizeistation gebracht wurden. Das war das erste Mal, dass du wegen Betrugs vor Gericht standest. Zwei Wochen?

Soering: Richtig.

Wright: Es war also die letzte Gelegenheit… Sie sagen, zwei oder drei Wochen?

Soering: Richtig. Ich versuche, mich zu erinnern.

Wright: Darf ich?

Gardner: Okay, fahren Sie fort, Terry, bitte.

Wright: Richtig. Können Sie mir bitte den Namen des Mannes sagen? Sie kennen die Person, die Ihnen von der Familie erzählt hat? Sie sagten, Sie würden darauf zurückkommen.

Soering: Okay, ich weiß. Ich werde darauf zurückkommen. Lassen Sie mich zu Ende erzählen, was passiert ist. Ist das okay?

Wright: Jawohl.

Soering: Ich habe ihr von ihnen erzählt.

Wright: Jawohl.

Soering: Sie schrieb mir einen Brief, aus dem hervorging, dass sie nicht wusste, was ich mit der Familie gemeint hatte. Ist das in Ordnung?

Wright: Jawohl.

Soering: Das ist der Grund für diese Notiz. Ist das in Ordnung?

Wright: Aha.

Soering: Ich versuche, ihr starke Hinweise darauf zu geben, was die Familie war. Ist das in Ordnung?

Wright: Ich verstehe.

Soering: Das ist der Grund, warum die Sizilianer, in Ordnung.

Wright: Jawohl.

Soering: Nun, weil das (unhörbar) ist.

Gardner: Hoch angesehene Ärzte und Anwälte?

Soering: Hm?

Gardner: Hoch angesehene Ärzte und Anwälte?

Wright: Äußerlich.

Soering: Direkt an der Außenseite. So machen es die meisten von denen… Ich meine, ist es nicht das, was sie tun?

Wright: Ich weiß es nicht.

Soering: Das hat man mir über sie gesagt. Dass sie ein Berufsleben haben.

Wright: Sind Sie jetzt bereit, wenn Sie darauf zurückkommen möchten, den Namen des Mannes zu nennen, der Ihnen von der Familie erzählt hat? Wie ist sein Name?

Soering: Die Person, die es mir im Gefängnis gesagt hat?

Wright: Ja.

Soering: Nun, das ist der Punkt, an dem ich Angst habe, es Ihnen zu sagen, denn soweit ich weiß, saß diese Person dort und versuchte, sich mir gegenüber wichtig zu machen. Ist das in Ordnung?

Wright: Ja.

Gardner: Richtig. Das verstehe ich. Das ist richtig.

Soering: Und du weißt, dass ich jetzt im Gefängnis so viel Müll gehört habe. Und wie gesagt, soweit ich weiß, ist diese Person einfach nur ein Vollidiot. Ist das in Ordnung? Und er hat mir gesagt, dass sie in ihrer Gemeinde ein hohes berufliches Ansehen haben, das stimmt. Und wenn du ihnen hinterherläufst und sagst, dass dieser Kerl des Mordes angeklagt ist und in seinen Briefen nur über dich gesprochen hat. Sie wissen schon…

Gardner: Jawohl.

Soering: Das bedeutet, dass das Leben von jemandem ruiniert wird, ohne dass derjenige überhaupt Schuld daran hat.

Gardner: Ich glaube, Sie beziehen sich auf die andere Person, über die wir gestern in der gleichen Art und Weise gesprochen haben, nicht wahr?

Soering: Oh, Sie sprechen von der Person. Ob ich glaube, dass sie solche Dinge tut?

Gardner: Nein, nein, nein, nein, ja, okay.

Soering: Glauben Sie, dass die Person, über die ich mit Ihnen gesprochen habe, möglicherweise etwas anderes getan hat? Gibt es so etwas auch in Amerika?

Gardner: Jawohl.

Soering: Ob ich das glaube? Ich habe keinen Grund, das zu glauben.

Gardner: Ja.

Soering: Aber ich glaube, dass sie… okay, ich weiß nicht, ob Sie mit Elizabeth darüber gesprochen haben… ich würde heute gerne mit Ihnen sprechen und Ihnen erzählen, was ich von Elizabeth gehört habe. Und ich weiß nicht, ob es Ihnen hilft, aber ich möchte es nur für den Fall, dass sie es nicht abdeckt. Ich erinnere mich an etwas, das sie mir sagte, als sie es Ihnen hätte sagen können.

Gardner: Ja.

Soering: Nur um Ihnen einige Informationen dazu zu geben.

Gardner: Ich werde einen entsprechenden Vermerk anbringen.

Soering: Ich habe keinen, ich habe überhaupt keinen Grund zu glauben, dass sie so etwas tut, nein!

Gardner: Ja.

Soering: Wie ich sagte….

Gardner: Und kennt er Leute in hohen Positionen?

Soering: Die Person in Amerika?

Gardner: Jawohl.

Soering: Richtig. Nun, offensichtlich ist sie eine hochrangige Person und… Nun, ich meine…

Gardner: Ja. Fahren Sie fort, es tut mir leid, ich hätte das nicht erwähnen sollen. Ich habe nur versucht, einen Vergleich anzustellen…

Soering: Es ist eine sehr angesehene Position, die sie innehat. Ich meine, sie wohnt, ich meine, überlegen Sie nur, wo sie in der Stadt wohnt. Richtig?

Gardner: Aha. Ja.

Soering: Ich meine, sie ist keine kleine Nummer, wissen Sie.

Gardner: Ich verstehe, was Sie sagen wollen.

Soering: Darf ich Ihnen eine Frage stellen?

Wright: Ja, ihr seht mich an.

Gardner: Ich überlasse es Ihnen, diese Frage zu stellen, und ich, …., bin hungrig geworden. Und Sie stellen diese Frage und wir werden sehen, was wir dagegen tun können (Ende der Seite “D” des Bandes).

Gardner: Okay, das andere Band, Band “D”, ist leer. Ich habe einen Brief geschrieben. Okay, es ist 14:27 Uhr. 7. Juni, und wir haben beschlossen, an dieser Stelle eine kurze Pause einzulegen und Jens sein Mittagessen essen zu lassen.

Soering: Ist es gerade auf Band?

Gardner: Ja, ich bin nur und lass mich, du willst es ausmachen und dich essen lassen.

Soering: Ich möchte noch hinzufügen, dass D. C. Wright gerade gesagt hat, was auch immer in der Familie vor sich geht und dass ich wie Espenlaub zittere. Irgendwann musste es herauskommen.

Gardner: Ich glaube, das habe ich gesagt.

Soering: Oh, okay, tut mir leid. Ich habe gezittert wie Espenlaub, das liegt daran, dass mich das Thema Familie sehr nervös macht.

Gardner: Handelt es sich um die Mafia, die Unterwelt oder etwas Ähnliches? Ist es das, was Sie sagen wollen?

Soering: Ja, das ist es, worüber wir reden. Wir reden hier über das organisierte Verbrechen.

Gardner: Reden wir über Rover?

Soering: Auf keinen Fall, aber…

Gardner: Rover ist ein anderer Kerl.

Soering: Ahh, ahh, ahh, lass mich dir von Rover erzählen, okay. Was mir die Fachabteilung über Rover, Rover erzählt hatte. Ist das in Ordnung? Soweit ich weiß, habe ich nie mit Rover gesprochen, ihn gesehen oder etwas mit ihm zu tun gehabt. Oder auch die IRA, die eine Zeit lang eine Theorie der Special Branch war. Ist das in Ordnung?

Gardner: Ja.

Soering: Zum einen mag ich die IRA nicht. Ist das in Ordnung?

Gardner: Ja.

Soering: Ich denke, ich weiß, dass es aus Ihrer Sicht vielleicht schwer ist, zu sehen, was Sie glauben, aber es mag im Moment schwer zu glauben sein, aber ich billige die Bombardierung von Zivilisten überhaupt nicht.

Gardner: Unschuldige Menschen.

Soering: Ja. Überhaupt nicht. Ja.

Gardner: Aha.

Soering: Ahh…

Gardner: Fahren Sie fort.

Soering: Rover war jemand, der, wie wir der Special Branch erklärt haben, und die Special Branch glaubt uns. Also gut. Rover ist jemand, den Elizabeth offenbar vor vielen Jahren in England kennengelernt hat.

Gardner: Aha.

Soering: Der zu dieser Zeit mit Drogen handelte und zufällig auch Mitglied der IRA war, gab ihr seine Telefonnummer mit dem Hinweis, sie solle diese Nummer anrufen, wenn sie jemals Hilfe benötige. Ist das in Ordnung? Er hat in der Tat … sehr … etwas sehr Ähnliches getan, wie diese Person in Ashford im Gefängnis. Ist das okay? Es geht darum, uns eine Nummer, einen Namen oder eine Adresse einer Kontaktperson zu geben, die jetzt auftaucht und uns viel Ärger bereitet, obwohl wir nichts mit diesen Leuten zu tun hatten. Aber in Wirklichkeit…

Gardner: Aha. Ich weiß nicht, ob Sie sagen können, dass Sie absolut nichts mit ihnen zu tun hatten, aber machen Sie weiter.

Soering: Tatsächlich wurde ein Anruf getätigt und er rief zurück und sagte: “Hau ab”. Also gut. “Die Leute werden verhaftet, und soweit ich weiß, ist das Ihre Schuld.” Also gut.

Gardner: Aha. Ja.

Soering: Und was mir die Sonderabteilung mitteilte, war, dass Rover tatsächlich verhaftet wurde. Weil ich ihnen gegenüber den Namen Rover erwähnt habe. Oder sie haben es mir gegenüber erwähnt.

Wright: Jawohl.

Soering: Und das, ähm, ….

Wright: Was war der Grund für die Kontaktaufnahme zu diesem Zeitpunkt?

Soering: Zu dieser Zeit? Er sollte uns Pässe besorgen. Ist das in Ordnung?

Wright: Aha.

Soering: Und Sie wissen, warum wir Pässe haben wollten.

Gardner: Nein, warum wollten Sie Pässe?

Soering: Denn wir wollten nicht, dass Sie uns finden.

Gardner: Ja.

Soering: Also gut.

Wright: Darf ich fragen, ob Sie Ihre Pässe schon fertig haben?

Soering: Unsere eigenen Pässe, ja.

Wright: Oh, Sie wollten, dass er Ihnen andere Pässe besorgt?

Soering: Ja, das ist es, was Rover offenbar tut. Das hat mir eine spezielle Abteilung gesagt. Er wurde verhaftet…

Gardner: Ist das ein Codename?

Soering: Soviel ich weiß. Jawohl. Ich bezweifle, dass das sein richtiger Name ist.

Gardner: Es ist 2:00 Uhr nachts. Ich entnehme dies dem Tagebuch – der 12. Oktober war ein Samstag, und Sie sagten, dies sei die Handschrift von Elizabeth.

Soering: Jawohl.

Gardner: 2:00 Uhr morgens. Entschuldigung Terry. 2:00 Uhr nachts. Rover-Telefone. Die IRA fühlt sich durch “E” in ihrer Situation in London bedroht.

Soering: Aha.

Gardner: Elisabeth.

Soering: Richtig.

Gardner: Aber Sie wissen schon. Es kommt mir so vor, als ob “der wütende und unkooperative E den Rest der Nacht damit verbringt, die gesamte Wohnung zu putzen und zu wischen. Chris und David beschlossen, miteinander zu schlafen. Entschuldigen Sie bitte. Was ich damit sagen will, ist, dass sie hier sagt, dass er wütend und unkooperativ ist.

Soering: Richtig.

Gardner: Und doch kommst du hierher, um ihn zu sehen. Wenn der Kerl sauer auf mich ist, gehe ich nicht zu ihm.

Soering: Aber ich bin nicht hierher gekommen, um ihn zu sehen. Und das habe ich nicht gesagt.

Gardner: Nein, hast du nicht.

Soering: Das sollten wir tun, das sollten wir tun. Ist das in Ordnung?

Gardner: Ja.

Soering: Aber sie rief an, und dann rief er zurück und sagte: “Hau ab”, und in Wirklichkeit habe ich Rover nie getroffen.

Gardner: Ja.

Soering: Und sie hat Rover nicht getroffen, als sie nach London kam, das stimmt.

Gardner: Dieses Mal?

Soering: Ja. Sie lernte Rover vor Jahren kennen, als sie noch Drogen nahm, und er verkaufte ihr Drogen, womit Rover offenbar sein Geld verdient. Soviel ich weiß. Und Sie wissen, dass ich, wie gesagt, nichts über Rover weiß, außer dem, was ich Ihnen gerade gesagt habe.

Gardner: Entschuldigung.

Soering: Also gut.

Wright: Jens, du hast doch selbst mit ihm telefoniert?

Soering: Nein.

Wright: Tut mir leid, ich dachte, vor ein paar Minuten sagten Sie…

Soering: Elizabeth hat das getan. Ich hatte die Telefonnummer nicht dabei.

Wright: Sie sagten, Sie erwähnten … was hat er gesagt? Er hat ihm gegenüber am Telefon etwas erwähnt.

Gardner: Ich habe ihn nicht gehört.

Wright: Also Elizabeth sowieso. Elizabeth hat mit ihm telefoniert.

Soering: Ja, es tut mir leid. Ich habe nicht, ich habe nicht mit Rover gesprochen, in Ordnung.

Wright: Könnte ich jetzt bitte die Telefonnummer haben, die Ihnen der Mann in Ashford gegeben hat?

Soering: Das wäre sowieso zerrissen worden, eine Telefonnummer hat er mir nicht gegeben. Er gab mir…

Wright: Ein Kontakt?

Soering: Hm? Er selbst. Ist das in Ordnung?

Wright: Oh, ich verstehe.

Soering: Er selbst.

Wright: Ja. Nun, ich komme hier vielleicht ein wenig vom Thema ab.

Soering: Aber…ich meine…nun, lassen Sie mich…lassen Sie mich ausreden, bevor wir aus irgendeinem seltsamen Grund wieder Rover ins Spiel bringen, in Ordnung. Rover war… Ich kann es nicht glauben.

Wright: Nun, es ging einfach weiter.

Gardner: Wir sind einfach so vorgegangen, und ich entschuldige mich dafür.

Soering: Nun, der Punkt ist, dass diese Special Branch und Sie, Mr. Gardner, alles wissen, und auch Sie wissen alles, was ich über Rover weiß, und ich denke, Elizabeth weiß insofern mehr als wir vier (4), als sie wusste, wie er vor Jahren aussah. Also gut.

Gardner: Aha.

Soering: Auf jeden Fall seit wir Amerika verlassen haben. Gut, und soweit ich weiß, war Rover noch nie in Amerika, wer auch immer Rover ist. In Ordnung, es gab keinen Kontakt zu ihm oder einem anderen Mitglied der IRA. Ist das in Ordnung? Denn wir haben einen Kontakt… eine Telefonnummer, die von Elizabeth angerufen wurde, er rief zurück und sagte: “Hau ab.” Ist das in Ordnung? Und offensichtlich sind sie nicht die Art von Menschen, mit denen man sich anlegt. Ist das in Ordnung?

Wright: Jawohl.

Soering: Jetzt ist die Geschichte mit Rover zu Ende.

Wright: Darf ich fragen….

Gardner: Können wir einfach eine Pause machen?

Wright: Weil er sein Essen isst, während….

Gardner: Okay, ich höre jetzt auf.

Soering: Richtig.

Gardner: Schneiden Sie das Band hier ab.

Soering: Richtig.

Gardner: Und jetzt ist es 2:34 Uhr. Okay, Jens, Jens, Jens, du hast dein Mittagessen gegessen. Und wir haben hier gesessen und geredet, wir drei.

Soering: Richtig.

Gardner: Und wir machen einfach wieder da weiter, wo wir vorher waren. Wenn Sie jetzt noch einmal wiederholen würden, was Sie gerade gesagt haben, könnten Sie es noch einmal wiederholen. Es ist übrigens 15:26 Uhr am 7. Juni.

Soering: Nun, was ich sagen wollte, war, dass ich, wie ich bereits sagte, gerne entweder mit den Officers Gardner oder Reid in Amerika in Anwesenheit eines amerikanischen Anwalts sprechen würde, um meine Rolle ausführlicher zu erklären, als ich es bisher getan habe, denn es gibt bestimmte Fragen während dieser Befragungen, deren Beantwortung ich mich geweigert habe, die ich aber unter Beratung eines amerikanischen Anwalts beantworten würde. Und ein amerikanischer Anwalt wird mir hier aus offensichtlichen Gründen nicht zur Verfügung gestellt werden können.

Gardner: Haben Sie etwas dagegen, mit uns zu sprechen, oder haben Sie bisher etwas dagegen, ohne einen amerikanischen Anwalt mit uns zu sprechen?

Soering: Nein.

Gardner: Okay

Soering: Umm….

Gardner: Ja, um Ihre Frage zu beantworten… Ich werde Ihre Frage beantworten und dann möchte ich, dass Sie zurückgehen und wiederholen, was Sie gesagt haben, bevor ich das Band wieder eingeschaltet habe, denn wir haben uns gerade unterhalten. Sgt. Beever und Sie selbst. Wir saßen nur da und haben zugehört. Um Ihre Frage zu beantworten: Ja, Sie werden die Möglichkeit haben, und ja, wir werden die Möglichkeit haben, wenn sich die Gelegenheit ergibt, wieder zusammenzukommen.

Soering: Aha.

Gardner: In Virginia in Anwesenheit eines Anwalts.

Soering: Hm, hm!

Gardner: Ich habe schon einmal gesagt, dass Sie entweder einen Anwalt einstellen oder das Gericht ihn für Sie ernennt. Bei dieser Gelegenheit werde ich mich gerne mit Ihnen zusammensetzen und über Ihre Beteiligung sprechen.

Soering: Aha.

Gardner: Bevor ich das Band wieder eingeschaltet habe, sagten Sie so etwas wie: “Ihr drei wisst, was ich getan habe”, das haben Sie im Grunde gesagt, oder?

Soering: Ähm…

Gardner: Ja?

Soering: Ja.

Gardner: Und wir wissen, dass Sie beteiligt sind….

Soering: Genau!

Gardner: Dort?

Soering: Und Sie fangen auch an zu sagen, dass Sie auch entweder … in manchen Fällen vielleicht, weil Sie mir glauben. In Ihrem speziellen Fall vielleicht, weil Sie irgendeinen Beweis haben. Ich weiß es nicht. Dass ich Mr. & Mrs. Haysom nicht umgebracht und an ihren Körpern Voodoo- oder sonstige Handlungen vorgenommen habe…

Gardner: Klären Sie das? Ich habe Beweise, dass Sie das nicht getan haben? Es tut mir leid, dass ich…

Soering: Oder dass Sie, oder dass Sie vielleicht … dass Sie … nun, ich bezweifle, dass Sie Beweise haben. Ich meine, ich könnte nicht … Ich weiß nicht, welche Art von Beweisen Sie haben könnten, aber ich habe das nicht getan. Aber ach…

Gardner: Was tun?

Soering: Dass ich Mr. & Mrs. Haysom nicht umgebracht und eine Art Voodoo-Akt an ihnen begangen habe. Ist das in Ordnung?

Gardner: Aber Sie können das immer noch nicht aufschlüsseln?

Soering: Zu diesem Zeitpunkt würde ich es lieber nicht tun. Also gut.

Gardner: Ja.

Soering: Aber es tut mir leid, dass ich meinen Gedankengang verloren habe. Was… Ich habe völlig den Faden verloren. Ich wollte sagen, dass ich gerne zu einem späteren Zeitpunkt mit Ihnen in Amerika sprechen würde, denn dann könnte ich dort einen Anwalt oder eine Anwältin darüber informieren, wie meine Beteiligung aussieht. Und welche Art von Beteiligung es war, wo es aufhört und wo, wie ich glaube und vielleicht die drei von Ihnen glauben, okay, ahh jemand anderes war involviert, alles klar.

Beever: Würden Sie mir zu diesem Zeitpunkt zustimmen, weil Sie darüber sprechen, was Sie mit Mr. Gardner in…

Soering: Aha!

Beever: Amerika. Ich möchte, dass Sie dem zustimmen, indem Sie es sagen, nicht indem Sie nicken oder den Kopf schütteln. Es ist nämlich so. Die Frage, die ich stelle, ist auch für das Band von Nutzen. Würden Sie zustimmen, dass man Ihnen zu keinem Zeitpunkt gesagt hat, dass Sie an Amerika ausgeliefert werden sollen?

Soering: Richtig, mir wurde nie gesagt, dass ich an Amerika ausgeliefert werden würde. Das ist wahr.

Beever: Das ist wahr, nicht wahr?

Soering: Ja.

Beever: Sie haben also einen amerikanischen Ermittlungsbeamten hier.

Soering: Aha.

Beever: Es gibt keine Garantie, dass Sie nach Amerika gehen werden, jedenfalls nicht in diesem Stadium?

Soering: Zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht. Obwohl man mir gesagt hat, dass die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass ich das tun werde, weshalb ich mich dazu geäußert habe.

Beever: Absolut, denn es besteht immer die Möglichkeit, dass am Ende dieser Untersuchung, wenn es irgendeine Art von Beweisen gegen Sie für den Mord an Mr. & Mrs. Haysom gibt, Sie als intelligenter Mann erkennen, dass die Polizei in Amerika ein Verfahren einleiten wird oder wahrscheinlich einleiten wird.

Soering: Aha.

Beever: Sie hatten also viel Zeit, darüber nachzudenken, und zwar gelegentlich.

Soering: Hm, hm.

Beever: Das ist auch in Ihrem Kopf immer schon so gewesen. Was ich damit sagen will, ist, dass es keine absolute Garantie dafür gibt, dass Sie nach Amerika gehen und mit Mr. Gardner und Mr. Reid sprechen werden. Sie können verstehen, warum wir diese Fragen jetzt stellen.

Soering: Ja. Und das sage ich, wenn kein Verfahren gegen mich eingeleitet wird, was ich mir im Moment nicht vorstellen kann, wenn man bedenkt, was Sie mir vorhin gesagt haben.

Beever: Wollen Sie uns sagen, dass wir auf dem Band das vorherige Gespräch nicht gehört haben?

Soering: Richtig, okay. Das war das Gespräch über die Prozentsätze und die prozentuale Wahrscheinlichkeit, dass ein Verfahren gegen mich eingeleitet werden würde. Und…

Gardner: Nach Ihrer eigenen Meinung.

Beever: Erinnern Sie sich Ihrer Meinung nach.

Soering: In Ordnung, das ist nur fair. Wenn es kein Verfahren gegen mich geben wird, werde ich zu dem Zeitpunkt, zu dem das feststeht, überlegen, wie viele weitere Informationen ich an Officer Gardner weitergeben sollte, falls aus irgendeinem Grund hier in Großbritannien ein Verfahren gegen mich eingeleitet wird, wäre die Anwesenheit eines amerikanischen Anwalts nicht erforderlich. Ich würde die Anwesenheit eines britischen Anwalts benötigen. Ich würde dann entweder mit den Officers Wright und Beever oder mit den Officers Wright, Beever und Gardner sprechen. Also gut. Was ich damit sagen will, ist, dass es davon abhängt, wo Anklage erhoben wird… ob Anklage erhoben wird. Ist das in Ordnung? Ich möchte, dass ein Anwalt des Landes, in dem die Anklage erhoben wird, bei der nächsten… nicht bei der nächsten, aber bei der nächsten Sitzung anwesend ist, damit ich meine konkrete Beteiligung an diesem Fall besprechen kann. Gut, das ist die Antwort auf die Frage, die ich vorhin nicht beantwortet habe.

Beever: Sie geben also zu, dass Sie am Tod von Mr. & Mrs. Haysom beteiligt waren? Ist das richtig, wenn Sie diese Worte verwenden?

Soering: Ich denke, ich möchte es so formulieren, dass ich… ich anscheinend, okay, am Samstagabend in dem Haus war und dass ich zwei Leichen im Haus gesehen habe. Ist das in Ordnung?

Beever: Dann… und Sie haben in einem Plan angegeben, den Sie Herrn Gardner gegeben haben oder den Sie für Herrn Gardner gezeichnet haben. Wir haben Ihnen erlaubt, den Plan zu zeichnen, das Blatt Papier zusammenzufalten und es in Ihre linke Hosentasche zu stecken und in Ihre Zelle zurückzukehren. Ist das wahr?

Soering: Ja.

Beever: Stimmt es auch, dass ich am nächsten Tag oder ich verliere die Zeit aus den Augen, in Anwesenheit eines uniformierten Wachtmeisters zu Ihrer Zelle zurückkam und Ihnen das Stück Papier abnahm.

Soering: Sie haben ein Stück Papier von mir erhalten, ja.

Beever: Das Stück Papier von Ihnen, das Sie für Mr. Gardner gezeichnet haben? Während ich mit Ihnen spreche, könnten Mr. Gardner oder Mr. Wright dieses Stück Papier zur Identifizierung vorlegen.

Soering: Ich habe übrigens speziell Ihr Exemplar ist von allem Recht! Ich habe zwar eine Zeichnung angefertigt, aber die Kopie, die Sie davon gemacht haben… ähm.

Gardner: Ist das die Zeichnung, die Sie angefertigt haben?

Soering: Dies ist eine Zeichnung, die ich angefertigt habe.

Gardner: Ja.

Soering: Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass ich Korrekturen – geringfügige Korrekturen – vorzunehmen habe

Zeichnung. Also gut!

Gardner: Ja.

Soering: Und…

Wright: Darf ich etwas bestätigen, wenn Sie immer wieder sagen, dass dies eine Zeichnung ist? Ist das die Zeichnung, von der Sergeant Beever spricht, die Sie zusammengefaltet in Ihre Tasche gesteckt haben und die er Ihnen später abgenommen hat? Ist das die Zeichnung?

Soering: Nun, ich zögere, diese Frage zu beantworten, denn ich habe das Gefühl, dass dies von großer Bedeutung ist. Also gut.

Beever: Also gut. Okay, nehmen wir die Zeichnung bitte weg.

Soering: Was ich bin… was ich bin.

Beever: Nein, versuchen Sie nicht, es zu identifizieren. Würden Sie mich bitte einen Moment ansehen und dann wieder zurückgehen? Mit Sicherheit haben Sie vor weniger als fünf Minuten erklärt, dass Sie an diesem Wochenende, an diesem Samstagabend, im Haus von Loose Chippings waren und die Leichen von Mr. & Mrs. Haysom gesehen haben.

Soering: Aha.

Beever: Sicherlich werden Sie zustimmen, dass Sie eine Zeichnung gemacht haben…

Soering: Richtig, richtig.

Beever: Für Mr. Gardner. Belassen wir es bei diesem Stadium. Ich habe auch die Tatsache zur Kenntnis genommen, dass Sie einige Änderungen an der Zeichnung vornehmen wollten. Und ich erlaube Ihnen, das mit Mr. Gardner zu tun, weil er später während dieses Interviews die Beweise sammelt.

Soering: Richtig. Kein Problem.

Beever: Was ich jetzt sagen möchte, ist, in welchem Zustand sich die Leichen von Mr. & Mrs. Haysom an dem Abend befanden, an dem Sie sie im Wohnzimmer von Loose Chippings gesehen haben.

Soering: Wie sahen sie visuell aus, wollen Sie das wissen?

Beever: Ja, bitte. Ihr Zustand?

Soering: Richtig. Nun, offensichtlich weiß ich es, in Ordnung.

Beever: Ja.

Soering: Und ich muss sagen, dass ich im Moment zögere, diese Frage aus den gleichen Gründen zu beantworten… wenn Sie mir etwas Zeit geben, darüber nachzudenken, kann ich vielleicht eine Entscheidung treffen, ob ich sie hier beantworte… aber ahh.

Beever: Okay, okay, ich verstehe das.

Wright: Jens, wenn das in diesem Moment eine schwierige Frage ist, sollten wir einfach sagen, dass die Leichen im Haus sind.

Soering: Aha.

Wright: Derek und Nancy Haysom. Könnte ich damit richtig liegen?

Soering: Aha.

Wright: Ja, können wir einfach sagen, ob sie, ob diese Leute jetzt tot sind?

Soering: Ja.

Wright: So weit Sie das beurteilen können? Ich meine, Sie sind offensichtlich kein Arzt.

Soering: Richtig. Ich bin mir wirklich nicht sicher, okay. Ich bin mir nicht sicher, aber ich würde auf jeden Fall sagen, dass sie schwer verwundet wurden, in Ordnung.

Beever: Ja, ich habe verstanden. Darf ich noch einmal auf das zurückkommen, was ich gerade gesagt habe? Das haben wir… wir haben diesen Punkt geklärt.

Soering: Aha.

Beever: Der Samstagabend, von dem Sie sprechen, war der späte Samstagabend. In der Nacht, in der Sie von D.C. nach Loose Chippings fuhren, sagten Sie uns, dass Sie in dem Haus mit den offensichtlich leblosen Körpern waren. Verstehen Sie diese Frage?

Soering: Aha.

Beever: Scheinbar leblose Körper von Mr. & Mrs. Haysom. Verstehen Sie das Wort “offensichtlich”?

Soering: Genau!

Beever: Und Sie verstehen das Wort leblos?

Soering: Ja.

Beever: Würden Sie dem zustimmen, dass Sie in dieser Nacht dort waren…

Soering: Ich war dabei.

Beever: Bei Loose Chippings?

Soering: Bei Loose Chippings, ja.

Beever: Ist das derselbe Abend, an dem Sie Loose Chippings besucht haben, der Abend, den Sie uns in früheren Interviews beschrieben haben, als Mr. Haysom an der Tür stand, eine kleine Mahlzeit für Sie zubereitet wurde, der Abend, an dem Sie ein paar Drinks zusammen hatten, der Abend, an dem Mr. & Mrs. Haysom vor Ihnen gestritten hat…

Soering: Und mit mir, und mit mir.

Beever: Noch am selben Abend kam es zum Streit, der sich auf die Beschimpfung von Ihnen und Ihrer Beziehung zu Elizabeth ausweitete.

Soering: Ja.

Beever: Ist das dieselbe Nacht?

Soering: Ja. Kann ich… lassen Sie es mich anders ausdrücken. Fragen Sie, ob… die Nacht, die ich vorhin beschrieben habe, dieselbe Nacht ist, in der ich die Leichen gesehen habe?

Beever: Ja.

Soering: Nun, ja. Ja. Aber ich sage nicht, dass das in einer kontinuierlichen Zeitspanne geschieht.

Beever: Nein, und das ist meine nächste Frage.

Soering: Hm, hm.

Beever: Möchten Sie mir eine Zeitspanne nennen? Du willst nicht… Ich glaube nicht, dass du noch weiter gehen willst…

Soering: Aha.

Beever: Was Ihre Tätigkeit in diesem Haus betrifft. Können Sie mir die Zeitspanne nennen, in der Sie die lebenden Leichen gesehen haben…

Soering: Aha!

Beever: Während des Streits, wo wir zuletzt bei der Befragung von Mr. & Mrs. Haysom und dem scheinbar leblosen, schwer verletzten, Ihre Worte, Körper…

Soering: Hm, hm.

Beever: Von Mr. & Mrs. Haysom, die in den Positionen auf dem Boden liegt, die Sie für Mr. Gardner gezeichnet haben?

Soering: Lassen Sie mich darauf antworten, dass ich diese spezielle Frage jetzt nicht beantworten werde, aber so einfach ist es nicht. – Ist das in Ordnung?

Beever: Ja. Ich glaube, Sie wollten…

Soering: Entschuldigung.

Beever: Das ist in Ordnung. Er hat gerade meinen Fuß mit seinem Fuß erwischt. Das ist der einzige Grund, warum er sich bei mir entschuldigt hat.

Soering: Ja.

Beever: Ich glaube, Mr. Gardner … Ich glaube, Jens möchte einen Teil der Zeichnung korrigieren.

Gardner: Ja.

Soering: Nun, ich denke, das würde, ich denke, das würde tatsächlich in die Zeitspanne einfließen. Ich denke, das würde in die Zeitspanne einfließen.

Gardner: Ja.

Soering: Frage, ahh..

Gardner: Bevor Sie das tun, und wir haben das Stück Papier, damit wir nicht vergessen, dass Sie tun können, was immer Sie wollen, aber als Sergeant Beever seinen Standpunkt darlegte, dass Sie dort waren, mit den Haysoms etwas getrunken haben und dann vor Ihren Augen einen Streit hatten…

Soering: Und bei mir, ja.

Gardner: Und Sie sagten: “Mit mir”.

Soering: Ja!

Gardner: Also gut, machen Sie, was Sie wollen. Oder wollen Sie das jetzt tun?

Soering: Können wir das jetzt aufschieben und ich würde gerne mit Ihnen sprechen… nun, ich lasse mich nicht überraschen, ob ich das jetzt tun will oder nicht.

Gardner: Sie denken darüber nach, was Sie tun wollen.

Soering: Okay, bevor wir uns damit befassen, möchten Sie mir noch ein paar Fragen stellen, die Sie vorhin aufgeschrieben haben.

Gardner: Also gut, in Ordnung.

Soering: Da war einer über die Zeichnung, aber… und Gardner: Ja, okay, mal sehen. Was habe ich mit meinen Notizen gemacht.

Also gut. Okay, das erste, was ich tun möchte. Zunächst einmal haben Sie heute in diesem Interview zugegeben, diesen Brief geschrieben zu haben.

Soering: Ja.

Gardner: Und später zerreißt er sie und.

Soering: Aus den von mir beschriebenen Gründen.

Gardner: Richtig, okay. All das haben wir besprochen. Ich möchte das nicht noch einmal durchgehen. Ist das Ihre Schrift?

Soering: Aha.

Gardner: Haben Sie das geschrieben?

Soering: Jawohl.

Gardner: Okay und Det. Constable Terry Wright hat es Ihnen weggenommen?

Soering: Richtig.

Gardner: Dieser Gentleman hier. Okay, für das Protokoll werde ich schreiben… wir haben es in einen Plastikumschlag gesteckt, durchsichtiges Plastik, um es hier zusammenzuhalten, und ich werde auf der Außenseite des Plastiks markieren, wenn ich kann, Nummer…

Beever: Vielleicht wäre es klug, wenn ich Ihnen dafür einen Aufkleber besorge und jetzt den Raum verlasse, um Ihnen einen Aufkleber zu holen. Wäre das in Ordnung.

Gardner: Okay, lass mich… ich habe eine. Ich habe hier eine. Ich habe hier ein Klebeetikett. Ich werde auch hier draufschreiben, fünf so gut ich kann, und ich werde auch dieses Klebeetikett auf der Rückseite benutzen.

Beever: Ja.

Gardner: Ja. Wie erhalte ich diesen Aufkleber?

Beever: Ich denke, Sie brauchen nur einen kleinen Teil zu verwenden.

Gardner: Okay, sehr gut, sehr gut. Sehr gute Idee.

Soering: Darf ich eine Frage stellen?

Gardner: Ja.

Soering: In Anbetracht dessen, was ich Ihnen drei erzählt habe, und ich glaube, ich weiß nicht, ob ich mit jemandem über weitere… über weitere gesprochen habe. Ich glaube… warst du das?

Wright: Das weiß ich nicht mehr.

Soering: Über den Brief und seinen Inhalt. Ich bin nur neugierig, welchen Zweck das an dieser Stelle erfüllen soll.

Gardner: Dieser Brief?

Soering: Jawohl.

Gardner: Möglicherweise keine.

Soering: Denn ich glaube, was Sie meinen, ist die Frage der Familie? Richtig?

Gardner: Ja. Darüber haben wir vorhin gesprochen, ja.

Wright: Möchten Sie dieses Thema wieder aufgreifen, denn wenn Sie das nicht möchten, können wir gerne weitermachen.

Soering: Nun, ich meine, ich habe erklärt, woher ich das habe, und Sie wissen, dass sich das nicht auf Elizabeths Familie bezog, sondern auf Leute, an die ich im Gefängnis von einem anderen Häftling verwiesen wurde.

Beever: Ich denke, wir haben uns mit diesem Punkt beschäftigt.

Gardner: Das denke ich auch.

Beever: Und ich glaube nicht, dass wir jetzt noch darüber reden sollten.

Soering: Ja.

Beever: Und ich glaube nicht, dass Sie sich darüber Sorgen machen müssen. Der Grund, warum Mr. Gardner sie in dieser Form beibehalten hat, ist, dass wir Polizisten sind; wir schöpfen leicht Verdacht. Wenn jemand in Polizeigewahrsam Briefe zerreißt und in seiner Tasche versteckt, machen unsere Verstand Überstunden.

Soering: Richtig.

Beever: Das ist der einzige Grund, warum ich glaube, dass wir es behalten haben.

Gardner: Ich habe hier einen Zettel, auf dem steht: “Frag Jens, was Elizabeth zu ihm gesagt hat”, und du wolltest mir davon erzählen. Es macht keinen Sinn, aber Sie sagten, Sie wollten etwas sagen. Du hattest Angst, dass Elizabeth es nicht sagen würde und dass es gesagt werden musste.

Soering: In Ordnung, es geht um die Person, die meiner Meinung nach oder soweit ich sie verdächtige, an den Ereignissen am Samstagabend beteiligt zu sein. Ich wollte Ihnen sagen, woran ich mich erinnere, damit Sie im Falle von Elizabeth, wenn Sie sprechen, ich gehe davon aus, dass Sie mit Elizabeth darüber sprechen werden. Oder vielleicht haben Sie es bereits getan. Für den Fall, dass sie etwas vergisst, dass du alles weißt, was ich weiß. Also gut.

Gardner: Ja.

Soering: Machen wir das auf dem Band?

Gardner: Ich bitte Sie.

Soering: Muss ich es auf dem Band machen?

Gardner: Das müssen Sie nicht.

Wright: Sie brauchen keinen Namen zu nennen.

Gardner: Handelt es sich um die gleiche Person aus Virginia, über die wir gestern gesprochen haben?

Soering: Richtig.

Gardner: Würden Sie sich wohl fühlen, wenn Sie darüber auf Band sprechen, ohne den Namen zu nennen, damit Sie und ich wissen, über wen wir sprechen? Oder wollen Sie es nicht auf Band aufnehmen? Wie auch immer, ich überlasse die Entscheidung Ihnen.

Soering: Richtig. Sie haben sich ja schon Notizen zu dieser Person gemacht. Richtig?

Gardner: Jawohl. Richtig.

Soering: Dann können wir es in Form von schriftlichen Notizen machen.

Gardner: Ja, sicher.

Beever: Wie wäre es, wenn wir dieser Person einen Codenamen geben. Weil wir alles wissen und diesen Codenamen zum Nutzen des Bandes verwenden. Denn wir alle wissen, wovon wir sprechen.

Gardner: Das ist eine Idee. Was auch immer Sie tun möchten. Ich meine, Sie haben in der Vergangenheit schon Codenamen verwendet.

Soering: Das habe ich wohl. Ich habe keine….

Gardner: Ja. Ja.

Soering: Richtig. Ja.

Gardner: Ja. Wenn Sie sich unwohl fühlen, wissen Sie, dass es auf diese Weise einfacher ist. Das beschleunigt die Dinge.

Beever: Es geht schneller, nicht wahr?

Gardner: Ja. Was auch immer Sie tun möchten.

Soering: In Ordnung, ich wollte sagen, dass sie… Es tut mir leid, ich würde es lieber ohne das Band machen.

Gardner: Okay, das ist in Ordnung.

Soering: Sie entscheiden, was nützlich ist und…

Gardner: Ja. Okay, ich werde den Rekorder auf Ihren Wunsch hin um zehn Minuten vor vier abschalten.

Gardner: Wir beginnen mit diesem Band um 15 Uhr, entschuldigen Sie bitte, 15:58 Uhr am 7. Juni. Ich werde Ihnen eine ganz konkrete Frage stellen. Okay, das habe ich dich noch nicht gefragt, und du kannst darauf antworten oder nicht antworten oder was auch immer du willst, aber ich habe, wie du dir wahrscheinlich vorstellen kannst, in den letzten Monaten über Dinge nachgedacht, die ich dich fragen wollte. Hast du, Jens, hast du oder hast du nicht Elizabeth gesagt… Okay? Haben Sie Elizabeth jemals gesagt, dass Sie sie umbringen würden, wenn sie Sie jemals verlassen würde, oder haben Sie das nicht getan?

Soering: Elizabeth?

Gardner: Ja, Elizabeth.

Soering: Das würde mich sehr überraschen. Das würde ich ernsthaft bezweifeln. Ich habe ihr gesagt… Sie haben jetzt Briefe, in denen steht, dass ich sie nicht verlassen würde, es sei denn, sie würde es verlangen. Es sei denn, sie hat es mir ausdrücklich gesagt. Ich würde also wirklich bezweifeln, dass ich so etwas jemals sagen würde.

Gardner: Haben Sie so etwas nie gesagt?

Soering: Ich würde sie töten? Elizabeth?

Gardner: Wollen Sie das einfach so abstreiten?

Soering: Hm?

Gardner: Ja. Wollen Sie das abstreiten?

Soering: Nun, ich meine, mir scheint, da Sie mir die Frage von irgendwoher gestellt haben, haben Sie die Idee, dass ich das gesagt habe, und ich bin sehr sicher… (Ende des Bandes auf Seite “E”)

Gardner: (Fortsetzung der aufgezeichneten Erklärung von Jens Soering.

Es ist jetzt 16:00 Uhr.) Du streitest also ab, dass du das jemals zu Elizabeth gesagt hast?

Soering: Ja.

Gardner: Wenn Sie also tatsächlich, während das Band aus war, gesagt haben… Sie haben mich gefragt: “Wer hat Ihnen gesagt, dass ich das gesagt habe?”

Soering: Ja, denn wie ich schon sagte, bin ich über diese Aussage sehr überrascht.

Gardner: Aha. Sie haben also von mir die Ahnung, dass jemand…

Soering: Nun, da Sie diesen Punkt angesprochen haben, scheint es mir, als hätte Ihnen das jemand in den Kopf gesetzt.

Gardner: Ja. Na gut. Sie leugnen es?

Soering: Ich würde Elizabeth niemals töten.

Gardner: Ende der Frage. (Pause) Ich möchte Ihnen eine Frage stellen. Bezug nehmend auf das Tagebuch.

Soering: Richtig.

Gardner: Okay, wenn ich darf, wenn du willst…

Soering: Das ist das Tagebuch, das wir nach unserer Abreise geführt haben. Richtig?

Gardner: Ja, okay, und auf der ahh… wir haben es hier irgendwie getrennt. Haben Sie die Titelseite davon? Sgt. Beever?

Beever: Nein, das weiß ich nicht.

Gardner: Was habe ich damit gemacht? Hier ist es. Es tut mir leid. Ich habe es hier vor mir. Okay, genau hier… Sie wissen, dass Sie eine Klarstellung brauchen. Okay, “bin zu Faulkner gelaufen, um Sachen abzuholen”.

Soering: Richtig.

Gardner: Könnten Sie das Wort “Zeug” näher erläutern?

Soering: Jawohl. Das habe ich bereits getan.

Wright: Darf ich nur kurz unterbrechen. Heute haben wir… ich und Sergeant Beever ein Gespräch mit Jens Soering über die Möglichkeit weiterer Kontrollverstöße geführt. Und wir haben in diesem Interview gefragt….

Gardner: Oh, oh, okay.

Wright: Was war der Sinn von Sachen.

Beever: Das ist im Interesse der Gerichte in diesem Land, und ich denke, es wäre fair, wenn Jens Ihre Frage im Interesse Ihres Falles beantworten würde. Wir werden uns einfach zurücklehnen und ihn für Sie antworten lassen.

Gardner: Möchten Sie antworten?

Soering: Ja, absolut.

Gardner: Ja.

Soering: Okay, denn die beiden britischen Polizisten haben mir gesagt, dass offenbar der Verdacht besteht, dass es sich bei dem Zeug um Drogen handelt. Ist das in Ordnung? (Unhörbar) Okay, was eigentlich mit Sachen gemeint war, okay, soweit ich das jetzt sagen kann, waren die Briefe, in Ordnung, die ich bei Faulkner aufbewahrt hatte, die Elizabeth mir geschrieben hatte und die Sie jetzt haben. Warum wir die mitnehmen wollten, ist ganz klar, okay. Ich weiß nicht, ob es angebracht ist, aber kann ich auf diesem Band auf die Aussagen verweisen, die ich gegenüber der britischen Polizei über diesen Tagebucheintrag gemacht habe? Weil ich, ich, ich.

Gardner: Ja, bitte.

Soering: Richtig, bitte überprüfen Sie die Erklärung vom 7. Juni mit den Officers Wright und Beever, um weitere Erklärungen zu erhalten, falls dies nicht ausreicht. Ich habe den Beamten klar gemacht, dass Elizabeth und ich Drogen ablehnen. Also gut. Das liegt zum großen Teil daran, was sie ihr angetan haben oder in der Vergangenheit angetan haben. Ich persönlich bin überhaupt kein Drogenkonsument.

Gardner: Ja.

Soering: Obwohl, wie ich zwei britischen Polizeibeamten gesagt habe, ähm, wie sicherlich jeder, den ich in meiner Altersgruppe in Amerika kenne… ich habe Marihuana bei, ich glaube, drei Gelegenheiten, verteilt über etwa drei oder vier Jahre, probiert.

Gardner: Das war, als Sie in Atlanta waren?

Soering: Ja, richtig.

Gardner: Atlanta in der High School.

Soering: Richtig. Und einmal habe ich durch eine Coca-Cola-Dose gepafft, ähm, oder so. Schmeckt wirklich ekelhaft. Das sollte eigentlich Gras sein.

Gardner: Was soll das sein?

Soering: Topf.

Gardner: Topf.

Soering: Das ist das einzige Mal, dass ich damit in Kontakt gekommen bin.

Gardner: Gras ist Marihuana? Marihuana?

Soering: Richtig. Das ist es, was Gras ist, richtig.

Gardner: Ja, das stimmt wohl. Hat jemand von Ihnen, meine Herren, irgendwelche…

Beever: Ja, ich würde diesen Punkt gerne aufgreifen. Wenn wir die Seite des Tagebuchs haben. Auf den ersten Blick scheint es wart ihr zusammen auf der Faulkner [ein Studentenwohnheim]? Der Tagebucheintrag lautet dort “ging zu Faulkner, um Sachen abzuholen”, glaube ich. Wäre das richtig?

Soering: Wir haben uns auf die Abreise vorbereitet, das stimmt.

Beever: Ja.

Soering: Und ich versuche, mich daran zu erinnern, wer dort war. Ich weiß, dass ich irgendwann einmal dort war. Hm…

Beever: Wer lebte in Faulkner?

Soering: Faulkner Dorm? Das habe ich.

Beever: Und Faulkner ist ein Studentenwohnheim?

Soering: Rechts, das jetzt Hench Dorm heißt.

Gardner: Hench Dorm. Genau!

Soering: Derselbe.

Beever: Richtig.

Gardner: 8-0-drei (803).

Soering: Nr. 8-0-drei (803) ist…

Gardner: 8-0-vier (804).

Soering: Nein, das ist in der Rugby Road.

Gardner: Rugby Road, okay.

Soering: Das ist Elizabeths Elizabeths Haus, entschuldigen Sie mich.

Beever: Es sieht also so aus, als ob der eine oder andere von Ihnen auf Faulkner gegangen ist und der eine oder andere von Ihnen in ein Wohnheim mit der Bezeichnung acht-0-drei (803) ging.

Soering: Nun, es ist ein ganz normales Haus.

Beever: Hütte. Okay, das verstehe ich jetzt. Bei jeder Gelegenheit, um Briefe abzuholen?

Soering: Nein.

Beever: Wo haben Sie denn die Briefe abgeholt?

Soering: Nun, die Briefe, die Sie jetzt haben und auf die sich diese Notiz bezieht.

Beever: Ja.

Soering: Das Tagebuch.

Beever: Ja.

Soering: Diese Briefe wurden in Faulkner aufbewahrt, das ist

Hench… Ist das in Ordnung?

Beever: Ich verstehe und wer hat dort gelebt?

Soering: Das habe ich.

Beever: Und es wäre naheliegend, dass die Briefe dort zu finden sind…

Soering: Weil sie es für mich waren.

Beever: Weil sie an Sie gerichtet waren…

Soering: Richtig.

Beever: Von Elizabeth.

Soering: Richtig.

Beever: Verstanden. Sie sagten zu Mr. Gardner, dass Sie extra angereist sind, um diese Briefe abzuholen. Sie haben das Wort “Sonderreise” nicht verwendet. Das ist meine besondere Reise. Denn es ist es wert, in einem Tagebuch festgehalten zu werden, dass es eine besondere Reise war.

Soering: Jawohl.

Beever: Würden Sie mir zustimmen?

Soering: Richtig, aber ich meine, bei der gleichen Gelegenheit habe ich sicher auch andere Dinge aufgeschnappt.

Beever: Okay, du hast also etwas mitgenommen.

Soering: Richtig.

Beever: Zwischen den Sachen, den Kleidern, zwischen den Sachen waren diese Briefe. Aber Sie haben darauf hingewiesen, dass Sie diese Buchstaben aus ziemlich offensichtlichen Gründen aufgeschnappt haben – Ihre Worte.

Soering: Richtig.

Beever: Könnten Sie das näher erläutern?

Soering: Ja.

Beever: Die Gründe sind ziemlich offensichtlich.

Soering: Hm. Die Beamten haben mir gesagt, dass die Briefe, falls ein Verfahren gegen mich eingeleitet wird, Teil des Beweismaterials sein werden. Ist das okay?

Beever: Verstanden. Warum haben Sie diese Briefe nicht vernichtet?

Soering: Das ist eine sehr gute Frage, und ich wusste, dass ich eine Antwort darauf habe.

Beever: Ganz genau.

Soering: Auf diese Frage hatte ich die Antwort. Ich wünschte sogar, ich hätte sie vernichtet. Warum ich sie behalten habe, weiß ich nicht.

Beever: Wann… vielleicht vor zwei oder drei Wochen, ich weiß das genaue Datum nicht mehr. (Ich lasse Sie einfach das Glas Wasser austrinken)

Soering: Entschuldigung. Entschuldigen Sie mich.

Beever: Das ist in Ordnung. Sie, Sie, bitte nehmen Sie alles, was Sie wollen, ein Glas Wasser. (Unhörbar). Trinken Sie etwas, bevor ich die Frage stelle. Es ist jetzt auch offensichtlich, dass wir einen, sagen wir, geheimen Brief von Ihnen an Elizabeth während Ihrer Inhaftierung in England abgefangen haben, und es ist ziemlich offensichtlich, dass Sie nicht wollten, dass jemand anderes diesen Brief liest.

Soering: Ja.

Beever: Soweit ich mich erinnere, haben Sie in diesem Schreiben auch geschrieben, dass Sie “alle Beweise für Bedford vernichten”.

Soering: Aha.

Beever: Welche Beweise waren das?

Soering: Ich beziehe mich auf die Briefe.

Beever: Zu diesen Briefen?

Soering: Wenn sie also in ihren Briefen erwähnt wird, ist das in Ordnung, denn zu diesem Zeitpunkt haben Sie diese Briefe. Aber jede weitere Erwähnung, in Ordnung.

Beever: Ja. Jede weitere Erwähnung … jetzt verstehe ich Ihren Standpunkt nicht. Würden Sie das bitte erklären?

Soering: Richtig. Sie haben natürlich die Briefe, die ich an Elizabeth geschrieben habe. Erinnern Sie sich an die Formulierung “Situationen des Typs Bedford”, denn das ist die spezifische Notiz, auf die ich mich beziehe.

Wright: Sie beziehen sich auf den, von dem wir Ihnen eine Kopie gezeigt haben… auf welchen beziehen Sie sich?

Soering: Ich beziehe mich auf den echten Brief.

Wright: Ich verstehe.

Soering: Ja, nicht die Notiz, sondern der echte Brief.

Wright: Ja.

Beever: Ja. Eine Situation wie in Bedford. Wir verstehen das.

Soering: Das ist die Notiz, auf die ich mich bezogen habe.

Beever: Ja. Ahh.

Soering: Ich wollte, dass sie es durchstreicht oder etwas damit macht.

Beever: Sie wollten, dass sie … ja, streichen Sie das.

Soering: Aha.

Beever: Damit ich das richtig verstehe. Wir haben einen Brief von Ihnen an Elizabeth abgefangen, der nicht zerrissen war.

Soering: Richtig.

Beever: Sie nehmen darin Bezug auf eine andere Notiz, die Sie ihr zuvor im Gefängnis geschickt hatten.

Soering: Ja, einen Brief.

Beever: Ein Brief.

Soering: Richtig. Das haben Sie jetzt.

Beever: Als Sie diese Notiz schrieben, waren Sie sich also bewusst, dass wir all diese Briefe hatten und dass Sie wahrscheinlich davon ausgingen, dass wir sie lesen würden.

Soering: Aha.

Beever: Es handelt sich dabei um die belastenden Briefe.

Soering: Richtig. Nun, Officer Wright hat mir gesagt, dass Sie alles, was wir haben, lesen werden.

Beever: Ja. Als Sie Faulkner verließen acht null drei (803), wenn ich das erwähnen darf. Sie haben Ihre Spuren verwischt, indem Sie Briefe entfernt und Fingerabdrücke in den Zimmern, in denen Sie sich aufgehalten haben, und in den Autos, in denen Sie unterwegs waren, abgewischt haben. Darf man das sagen?

Soering: Ja.

Beever: Ja. Ich glaube, ich habe keine weiteren Fragen, Herr Gardner.

Gardner: Ich habe eine Frage.

Wright: Draußen ist jemand, der Sie gerne alleine sprechen möchte.

Beever: Ja, das verstehe ich auch. Wenn wir dieses Interview beendet haben, werde ich mit ihnen sprechen.

Gardner: Ich habe eine Frage. Sie müssen sie nicht beantworten, wenn Sie nicht wollen. Verstehen Sie das? Ja. Was für Schuhe hattest du an dem Abend, als du zu Loose Chippings gegangen bist?

Soering: Welche Art von Schuhen? (Pause) Darüber muss ich nachdenken. Ich kann mich gerade nicht erinnern. Tut mir leid, das geht wirklich nicht.

Beever: Ich habe das Gefühl, dass wir eine solche Frage schon vor einem Tag gestellt haben. Ich bin mir nicht ganz sicher. Oder es könnte etwas gewesen sein, das mir durch den Kopf ging. Darf ich fragen, ob die Zerstörung von Kleidungsstücken, von denen Sie uns gesagt haben, dass Sie zwei Kleidungsstücke weggeworfen haben, weiterhin bestehen bleibt? Hast du die Schuhe in der Nacht weggeworfen?

Soering: Ich glaube, es wäre besser, wenn ich diese Frage nicht beantworten würde.

Beever: Also gut.

Gardner: Das ist in Ordnung.

Wright: Nur, dass Sie in diesem Interview heute Morgen oder heute Nachmittag ein paar Mal zwei Kleidungsstücke erwähnt haben. Ich glaube, ursprünglich haben wir uns auf Kleidung bezogen, und es gab keine spezifische Nummer.

Beever: Oh, ich dachte, ich spreche von… oder können Sie mir bestätigen, dass Sie vielleicht noch einmal… vielleicht ist es klug, wenn ich Ihnen sage, dass Sie diese Frage nicht beantworten müssen, weil Herr Gardner Ihnen Ihre Rechte mitgeteilt hat.

Soering: Richtig.

Beever: Ich erinnere mich an eine Hose und einen silberfarbenen Wind Cheater, in den USA nannte man ihn Windbreaker. Ich hatte immer den Eindruck, dass das die beiden Kleidungsstücke sind, die man in den Mülleimer wirft. Möchten Sie das bestätigen?

Soering: Ich glaube, das würde ich lieber nicht tun.

Beever: Sie denken, dass Sie das lieber nicht möchten.

Wright: Jens, kann ich dir eine Frage stellen? Nur um eine kleine Unklarheit in meinem Kopf zu beseitigen, und das ist genau das, was Sergeant Beever gesagt hat, was wir zuvor besprochen haben, aber aus der Diskussion zuvor hatte ich den Eindruck, dass es möglicherweise noch andere Punkte als diese beiden gibt.

Soering: Aha.

Wright: Liege ich da richtig?

Soering: Damit würde ich die Frage doch beantworten, oder? Ich meine…

Wright: Sie wollen das nicht.

Soering: Ja, ich denke, das wäre besser.

Gardner: Wir sind schon vor einer Weile vom Thema abgekommen, und ich möchte nicht weiter darauf herumreiten, Sie wissen schon. Und wahrscheinlich ist es auch nicht wichtig. Ich habe nicht das Gefühl, dass es zu diesem Zeitpunkt von großer Bedeutung ist, aber ich muss Ihnen die Frage stellen. Sie haben uns nie gesagt, wie der Mann hieß oder ob es sich nicht um eine Frau in Ashford handeln könnte?

Soering: Richtig. Ahhh, ich habe mit Ihnen darüber gesprochen.

Beever: Ja, ich weiß jetzt, wer es ist.

Gardner: Ja.

Beever: Er hat es mir beim Mittagessen erzählt. Als er sein Mittagessen aß und ich mit ihm zusammen saß und er mir einen Namen gab.

Gardner: Ja. Bevor ich das Band ausschalte, möchte ich Ihnen noch einmal sagen, was ich gesagt habe, und wie ich Ihnen bereits die Miranda-Warnung gegeben habe, bevor wir heute um 13.21 Uhr mit dem Gespräch begonnen haben. Zunächst einmal wollten Sie mit uns sprechen.

Soering: Aha.

Gardner: Ich lege Ihnen jetzt keine Worte in den Mund, ich möchte, dass Sie es mir sagen. Sie möchten sich mit uns unterhalten? Ja?

Soering: Ja.

Gardner: Okay, danke. Und dass ich Sie über Ihre Rechte aufgeklärt habe und Sie die Verzichtserklärung unterschrieben haben.

Soering: Aha.

Gardner: Und Sie sagten, Sie würden mit uns reden. Was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass Sie jederzeit mit einem von uns dreien sprechen können, wenn Sie es wünschen, und Sie brauchen nur zu fragen.

Soering: Richtig.

Gardner: Und wir kommen zu Ihnen und reden mit Ihnen.

Soering: Und das gilt auch für einen Aufenthalt in Amerika, wenn ich tatsächlich nach Amerika gehe?

Gardner: Richtig.

Soering: Jederzeit vor der Verhandlung.

Gardner: Ganz genau.

Soering: Okay, und zwar im Beisein eines Anwalts. Ist das in Ordnung?

Gardner: Wenn Sie dies wünschen.

Soering: Richtig.

Gardner: Das ist Ihr gutes Recht.

Soering: Ja.

Gardner: Fällt Ihnen nichts anderes ein?

Wright: Ich möchte an dieser Stelle keine weiteren Fragen stellen.

Gardner: Ja. Haben Sie etwas gefunden?

Beever: Ich habe keine. Ich denke, er sollte wieder nach unten gehen.

Gardner: Wenn jetzt noch etwas dazwischen kommt. Okay, etwas anderes….

Wright: Darf ich unterbrechen. Es gibt noch eine andere Sache, und zwar eine Sache, von der Jens sagte, dass er sie gerne machen würde. Sie haben ihn gehört.

Soering: Die Zeichnung.

Wright: Das ist richtig.

Soering: Hm, okay, ich denke, ich würde das gerne unter vier Augen mit Officer Gardner besprechen. Wenn, wenn…

Beever: Ich, ich gehe nach draußen.

Gardner: Das ist in Ordnung. Haben Sie noch Fragen?

Beever: Nein, ich bin fertig.

Gardner: Okay, ich schalte das Band ab.

Soering: Rechts

Gardner: Und dann können Sie, Sie haben ein Stück Papier und ich gebe Ihnen meinen Stift, wenn Sie das tun wollen?

Soering: Richtig. Nun…okay. Wir werden sehen.

Gardner: (Ende des Interviews. Ende der Erklärung. Es ist siebzehn Minuten nach vier Uhr nachmittags (16:17 Uhr), 7. Juni 86.